rhs9PDP.jpg
2017年07月08日:21時25分

少年ジャンプのエロ表現論争、「エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる」「合意がなければセクハラ」

コメント 18魔人


: スポンサードリンク

1: 名無し 2017/07/08(土) 19:55:08.00 ID:CAP_USER9
『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる?『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。

7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。

■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」

画像は江川達也さんのフェイスブックより
no title


江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』(作:永井豪)に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。

「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。(中略)大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」

このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。

江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね!」が付いた。

■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない?

一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。

この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。

しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。

「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。

そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。

しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。

めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん

志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな?

https://news.careerconnection.jp/?p=37948

5: 名無し 2017/07/08(土) 20:00:17.31 ID:AeDWSzP30
嫌なら読まなきゃいいだろキチガイか?

6: 名無し 2017/07/08(土) 20:00:18.08 ID:hUD+Kod+0
じゃぁ南斗水鳥拳で服切り裂くのはアウトじゃね?

7: 名無し 2017/07/08(土) 20:00:20.75 ID:IRv2RiQp0
昔も今も、ジャンプなんて2流週刊誌だけど、キワモノ目当てで読むて評価だろ。
おれは小学生の時でも、そう感じてたわ。
それに、いやなら読まなけりゃいいし、子供に買わせなけりゃいい。
ただ今じゃ、まともな漫画週刊誌が無いのが辛いけどな。

8: 名無し 2017/07/08(土) 20:00:24.91 ID:3UPKF9ff0
集英社社員の子供や孫にその漫画を見てもらって意見を聞いてみたら?

10: 名無し 2017/07/08(土) 20:01:02.67 ID:Vr44+L640
性暴力とかセクハラとかBBAの言ってることはピンとこないな

11: 名無し 2017/07/08(土) 20:02:18.60 ID:ZOEZi+z00
なかなか議論が尽きないねー

そこでクジラックス氏をジャンプへ招聘しては如何か?読み切りでいいからw

13: 名無し 2017/07/08(土) 20:03:03.11 ID:P3wkIbvk0
江川は子供の能力を高く見過ぎ
ジャップのガキなんて死ぬほど馬鹿だぞ
アメリカなんかエロは規制しまくり
タバコとか血ですら規制の対象
日本はフリーダム過ぎてAVとか風俗とかも異常な環境になってしまった

30: 名無し 2017/07/08(土) 20:07:08.78 ID:AeDWSzP30
>>13
アメリカとか日本よりはるかに犯罪率高いじゃん
漫画の人権を守って現実を犠牲するとかバカまるだし

14: 名無し 2017/07/08(土) 20:03:15.02 ID:GuNtK4YB0
漫画ごときでセクハラw

15: 名無し 2017/07/08(土) 20:03:26.69 ID:8eFvllPc0
とらぶるのせいでどんどん過激にテンプレ化した感はある

114: 名無し 2017/07/08(土) 20:41:01.87 ID:oZYL65SC0
>>15
昔はジャンプでもレイプシーンやセックスシーンがあったくらい過激だったし、乳首も普通に出てたから、
一時期の大規制から、少しずつもとに戻りつつある程度でしかない

16: 名無し 2017/07/08(土) 20:04:09.69 ID:53F8ppx70
ジャンプは調子のりすぎだな
もう一度マガジンに負ければいいよ

43: 名無し 2017/07/08(土) 20:13:07.30 ID:vCwuSQCo0
>>16
ジャンプ以上にエログロだらけの今のマガジンには無理だろw

17: 名無し 2017/07/08(土) 20:04:15.28 ID:oopwnPak0
講談社のチョン編集者が工作しているんだろうなぁ・・・・

18: 名無し 2017/07/08(土) 20:04:37.41 ID:wd7A9toK0
合意とか合意じゃないとかさ
ただの漫画だろ?創作だろ?
何で漫画のキャラの人権を無視するなみたいな話になってるのか
そんな事言ってたら殺人事件なんて描けないじゃないか

68: 名無し 2017/07/08(土) 20:21:29.91 ID:BuPpbkAr0
>>18
合意の有無で言えば男性も女性もすべて作者が書いていることだから
合意済みではあるんだよな
だからセクハラなんて物は存在しないわけで

74: 名無し 2017/07/08(土) 20:23:57.23 ID:wd7A9toK0
>>68
単行本のあとがきでキャラクター達が「全て合意の上でやってます」って発言させれば全部セーフだなw

77: 名無し 2017/07/08(土) 20:25:13.55 ID:BuPpbkAr0
>>74
そもそもフィクションだと言っているんだから
全部合意でやっていることなんだよ

19: 名無し 2017/07/08(土) 20:04:48.96 ID:/oTQasaF0
今は無き月刊少年ジャンプやコミックボンボンのほうがエロかった

25: 名無し 2017/07/08(土) 20:06:05.88 ID:noN+hmGQ0
>>19
だから亡くなったんやな

20: 名無し 2017/07/08(土) 20:05:01.92 ID:dy1/Zh7J0
だから暴力はいいのかよマヌケ

21: 名無し 2017/07/08(土) 20:05:12.29 ID:9KqBRddU0
子供の頃に読んだ漫画のエロの影響で自分の性癖が決まってくるような気もする

22: 名無し 2017/07/08(土) 20:05:23.85 ID:BPL5Ow1+0
漫画だしこういうの見てアホになるやつは、ほっといてもアホになる

23: 名無し 2017/07/08(土) 20:05:32.13 ID:8Wbb9kbX0
これあのマンガ自体終わりそうやな
少なくともジャンプで連載は相応しくない扱いされて左遷されそう
トラブルと同じように月刊誌に行くかな

26: 名無し 2017/07/08(土) 20:06:32.38 ID:Co42lwdH0
さんざん言われてるけどジャンプはもはや子供が読んでない
メイン読者層はオタと腐女子

32: 名無し 2017/07/08(土) 20:08:09.73 ID:aiZkHnqd0
>>26
ま、子供をダシにして自分が見たくないんだろうなと思う。

27: 名無し 2017/07/08(土) 20:06:34.06 ID:GuNtK4YB0
人権屋は表現の自由にも介入する

28: 名無し 2017/07/08(土) 20:06:50.44 ID:gtSUytrm0
叩いてる奴ってエロはダメだけど暴力はいいの?
バトル漫画とか多いけど

29: 名無し 2017/07/08(土) 20:06:58.78 ID:JDxzA+kd0
確かな落ち度なんて無いのだから無視するのが1番
相手にするとつけあがる

31: 名無し 2017/07/08(土) 20:08:04.30 ID:2Fev4s0y0
こんなくだらない事で騒いでいられる日本っていい国だな。

33: 名無し 2017/07/08(土) 20:08:43.74 ID:o8xl/co/O
幼少期からエロを遠ざけるとグロに性的快楽を受けるようになる
サカキバラなんとかみたくなるんだよ

35: 名無し 2017/07/08(土) 20:09:02.87 ID:VVJwidNo0
制限がある方が面白くなるんだよ
オールフリーじゃつまらない

38: 名無し 2017/07/08(土) 20:10:03.97 ID:AeDWSzP30
つかこういうこと言うバカってアメリカみたいに規制した結果
犯罪率が悪化したらどう責任取る気なんだろ

41: 名無し 2017/07/08(土) 20:12:09.02 ID:7M82CJYD0
ぬーべーに出て来るエロ表現くらいがちょうどいいと思うけどね

42: 名無し 2017/07/08(土) 20:12:50.06 ID:mDds4HPW0
規制がどんどん厳しくなっていくねえ…

45: 名無し 2017/07/08(土) 20:13:39.21 ID:1x3toTSEO
はっきり言ってやる
この程度のエロよりガチャ規制しろや
それの方がよっぽど子供に悪いわ

46: 名無し 2017/07/08(土) 20:13:56.33 ID:usukRHJe0
嫌なら見るな

47: 名無し 2017/07/08(土) 20:14:12.46 ID:qiv4Sw/L0
まだガキの漫画ごときでアホどもがぎゃーぎゃー言ってんのかよw
親が読ませたくなければ、ガキに読むなといえばいいだけだ。
それでガキがどんなに育つかは親の自己責任でOK。

48: 名無し 2017/07/08(土) 20:14:45.09 ID:JX79sik20
電影少女とかありえなかったな

53: 名無し 2017/07/08(土) 20:15:17.57 ID:r27Q+39/0
子供の成長に適度なエロは必要不可欠

56: 名無し 2017/07/08(土) 20:15:52.65 ID:S8wZ7oft0
少女マンガの方がひどいやろ

57: 名無し 2017/07/08(土) 20:15:58.24 ID:g+xdG6oo0
地縛霊の胸を偶発的に触ってしまう行為はセクハラに当たるんですか?

59: 名無し 2017/07/08(土) 20:17:25.23 ID:KicQ2a630
合意とか何言ってんだバカどもw
北斗の拳はもちろん、ドラゴンボールですら
戦う気もないままに無慈悲に殺されるヤツとか出てくるのに
つーか映画もそんなんばっかだろw

60: 名無し 2017/07/08(土) 20:17:58.25 ID:+9lkzu+s0
キャラの代弁をお前らがするなって話だ

61: 名無し 2017/07/08(土) 20:18:52.60 ID:BP8fW55U0
ある程度のエロは必要だとは思うが
なんでも自由に性表現見せてOKというんなら
じゃあAVも子供に見せていいのか?って疑問がある
まぁコンビニで少年誌とエロ本が同じ棚で売られてる国なんだが

62: 名無し 2017/07/08(土) 20:19:15.58 ID:ANk+Zx6m0
> 日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
世界中にあるコメディーのお約束だぞw

70: 名無し 2017/07/08(土) 20:22:33.29 ID:vtua02iH0
こういうので過反応する人の頭の中って
性的妄想でぐちゃぐちゃになってるんだろ

やばいのはお前自身だろって

71: 名無し 2017/07/08(土) 20:22:39.03 ID:BuPpbkAr0
規制派のしていることはヤクザの言いがかりレベルなんだよな

80: 名無し 2017/07/08(土) 20:26:37.73 ID:BuPpbkAr0
フィクションの世界にズカズカと土足で入ってくる破壊者こそが規制派

82: 名無し 2017/07/08(土) 20:27:09.14 ID:YjOceR030
だからま~ん(笑)が来るとそのジャンルは衰退するんだよ(笑)

92: 名無し 2017/07/08(土) 20:31:17.04 ID:NMXTY6vb0
少女漫画でも主人公さんざん唇奪われてるじゃないですかー
壁ドンとか脅迫ですよねー

98: 名無し 2017/07/08(土) 20:35:03.32 ID:dy1/Zh7J0
めんどくせえから少年の部分とってただのジャンプにすりゃいんじゃね

101: 名無し 2017/07/08(土) 20:36:13.97 ID:RjMlkgm20
なんでジャンプは目の敵なんだ?
女向け漫画のほうが酷いんだけど

108: 名無し 2017/07/08(土) 20:39:37.78 ID:gquuZS9y0
まあ反対してる人たちは思い当たるふしが自分にあるんでしょ
子供時代のエロ漫画やレディコミ読んでで性犯罪、不倫しまくりかその予備軍で衝動抑えるのに必死なんだろうな

109: 名無し 2017/07/08(土) 20:40:11.15 ID:nWepTdus0
フィクションでセクハラとか何言ってんの?

112: 名無し 2017/07/08(土) 20:40:44.77 ID:xuukRpZA0

999: スポンサードリンク
1000: オススメ記事一覧

: スポンサードリンク

コメント

  1. 名も無き魔人 2017/07/08(土) 21:41:25
  2. 大事にさせないようにせんと
    規制したがってる連中を一々相手にすればするほど
    彼らのおもわくにはまる

    ただでさえ新都知事が女性なんだ
    この手の連中と結託すると面倒なことになる
  3. 名も無き魔人 2017/07/08(土) 21:52:07
  4. どうせ自分たちの金のために騒いでるかただの基地外だろうしなぁこの手の輩は
    聴くだけ無駄よ無駄
  5. 名も無き魔人 2017/07/08(土) 21:52:07
  6. こんな事で大袈裟にしてアホみたいに騒ぎまくって
    はっきり言って異常としか言いようがない
  7. 名も無き魔人 2017/07/08(土) 21:55:36
  8. 少年犯罪うけて過激な暴力表現を規制しろと言い始めるようになったあたりから思ってたけど、
    それ読んで「俺も実際にやってみたい」「犯罪だと知ってるけどやる」「相手が嫌がっても泣き叫んでもやる」そう考えるような人間なのか、あんたらの子供は?
  9. 名も無き魔人 2017/07/08(土) 22:02:16
  10. 谷崎俊太郎も言っているだろう、
    生きるということは、隠された悪を注意深く拒むことだって
    こういう奴らに「いけません!」だけ言われて育った人間が、
    俺の母親みたいに少しでも性的なコンテンツを「気持ち悪い」の一言で切って捨てるようになるんだろうな
    思春期の子供を傷付けるとも考えずに
    この手の人たちに土地与えて勝手にディストピアでも作ってろと言いたい
    ただし子供は育てるな
  11. 名も無き魔人 2017/07/08(土) 22:26:44
  12. 現状のゆらぎ荘メンバーは大なり小なり主人公に好意を持ってるし
    暴力的な表現とまでは言えないのは読んでりゃ分かること
    そもそもレ○プみたいな明らかな性暴力はジャンプも自粛しとるがな
  13. 名無しさん 2017/07/08(土) 22:36:23
  14. カウンター無罪おばさんに玉を潰されてしまう
    読者様の合意が無いといけないのは当然
    主人公は常に最強で負けなくて悪を片っ端から倒す
    完全無欠の懲悪ヒーローであり続けなきゃいけないの
  15. 名も無き魔人 2017/07/08(土) 22:38:11
  16. ※4
    馬鹿は自分の子供を信用してないからね。

    ガキなんてたいてい親に隠れてエ/ロ本読むもんなんだよ。
    親が無理やり遠ざけようと思っても無駄。
  17. 名も無き魔人 2017/07/08(土) 22:52:13
  18. パコさんの時お前らなんも言わんかったやん
  19. 名も無き魔人 2017/07/08(土) 23:00:51
  20. これでゆらぎ終わったらさすがにかわいそうだなぁ
  21. 名も無き魔人 2017/07/08(土) 23:01:56
  22. やっぱまーんってロクでもねぇわ。
  23. 名も無き魔人 2017/07/09(日) 00:28:19
  24. それなら少女漫画にあるレ◯プから始まる恋だとか強引にキスしてくるとかもアウトやん
  25. 名も無き魔人 2017/07/09(日) 00:43:39
  26. バスタードとかもろだったし
  27. 名も無き魔人 2017/07/09(日) 02:27:01
  28. ハンターハンターみたいなグロは良いのか?
  29. 名無しさん 2017/07/09(日) 02:48:28
  30. 合意がなければセクハラとか随分と強引な論法だな。

    どうせそれも「女性の合意がない場合」に限定してて、
    男性の合意がない場合はスルーなんでしょ。
  31. 名も無き魔人 2017/07/09(日) 02:48:50
  32. 結局、エロ表現だったらどんな形であろうと
    何らかの性暴力やセクハラに引っかかるんだろ、あちらの感性だと

    性暴力じゃなければ規制しませんなんて詭弁で今更通すんじゃねぇよ
  33. 名も無き魔人 2017/07/09(日) 03:15:07
  34. 仮にマンガのキャラに人権あっても、それは原作者が握ってるからなぁ(棒読み

    頭おかしいま~ん連中は、自分を多数の女性と主語を変えて、
    意見主張してきてぎゃーぎゃー声を荒げるからウザい
  35. 名無しさん 2017/07/09(日) 04:27:23
  36. 二次元のキャラクターに人格や人権のあるような勘違い。妄想と現実が見えていない危ない人の意見だな。