ノーティドッグ『ラスアス2はわざと不快にさせている、不快な芸術もあるとわかってほしい」：ゲーム魔人

2018年07月13日：22時45分

ノーティドッグ『ラスアス2はわざと不快にさせている、不快な芸術もあるとわかってほしい」

コメント 20魔人

1: 名無し 2018/07/13(金) 20:01:35.51 ID:3cAf95m70

エキサイト翻訳ですまんが

Last of Us 2は、2018年か2019年の中で（まだリリースウィンドウがありません）最も期待されるゲームの1つですが、確かに最も楽しいゲームの1つにはなりません。
ところで、それは私から来ていません。
それはクリエイティブディレクターのNeil Druckmannの感想です.
Nuugh DruckmannはBuzzfeedとの最近のインタビューで、ゲームの開発中にノーティのチームは楽しいゲームという考えをしていないと言いました。

エリが女性の顔を撃ったり、ハンマーを誰かの頭蓋骨に突き刺したりすると、
あなたの胃の中で感じるその穴はそれはNuugh Druckman(ディレクター)と彼のチームが望むものです。
それは不快であると思われる。
「暴力に対する美的アプローチは可能な限り地面にして、真実にすることです。
私たちは時には不快な思いをして、世界中の多くのビデオを見ていますよね？
私たちが知っている世界では、私たちはそれをいかにリアルにしていますか？
時には芸術が不快にならなければならないので、どうすればそれを不快にするのですか？」

https://www.gamesradar.com/we-dont-use-the-word-fun-says-the-last-of-us-2-director-neil-druckmann/

2: 名無し 2018/07/13(金) 20:02:40.88 ID:cHlnh7rK0

芸術じゃなくてゲーム作れよ

25: 名無し 2018/07/13(金) 20:12:07.41 ID:LqyQdt6M0

>>2が適格に突っ込んでくれたな。まさにこれ

3: 名無し 2018/07/13(金) 20:02:44.45 ID:muLOphZjM

ゲームは楽しむものだよ
はい論破

4: 名無し 2018/07/13(金) 20:04:07.43 ID:s7gW2/Ccp

旧エヴァ劇場版にでも感化されたか

26: 名無し 2018/07/13(金) 20:14:54.35 ID:gBBGS3K00

>>4
旧劇エヴァほどインパクトもないけどな
ただただ生々しくてグロいだけ

5: 名無し 2018/07/13(金) 20:04:10.50 ID:5vj6IuRN0

ゲームの社会的地位を上げるために頑張って

6: 名無し 2018/07/13(金) 20:04:47.02 ID:3Vtk5uYXM

あー、こりゃ確実に1より売上下がるわ
開発者が消費者のこと考えずオナニーに走ったゲームは売れねえ

7: 名無し 2018/07/13(金) 20:04:46.91 ID:BmWz0WNma

セガの水口が昔「エロや暴力表現を入れてシナリオを作るのは作り手にとって簡単なこと」って言ってた
その安易なことに走ってるのが今の洋ゲーなんだろうね

8: 名無し 2018/07/13(金) 20:04:51.75 ID:F0mtMzE70

別に不快じゃないぞ
不快に思ってるやつに配慮するなノーティ

13: 名無し 2018/07/13(金) 20:06:32.85 ID:fBngmqa0p

>>8
ノーティはユーザーが不快になることを望んでるんだが

9: 名無し 2018/07/13(金) 20:05:58.06 ID:fBngmqa0p

小島秀夫「スーパーな人間が活躍するのはおかしい、そうマリオとかね」

ソニー陣営のオナニーっぷりがやばいで

10: 名無し 2018/07/13(金) 20:06:02.06 ID:sjWNxq9Q0

そりゃ芸術には色んな形があって然るべきだが、それを消費者が受け入れるかはまた別問題

55: 名無し 2018/07/13(金) 20:31:04.88 ID:+tVITpZF0

>>10
じゃなんも問題ないな
1000万売れるし

11: 名無し 2018/07/13(金) 20:06:10.91 ID:bwUxf58U0

クリエイターがやりたい事とユーザーが望んでいるものはイコールではない
この溝を埋めてくれるものがインディーズやkickstarterなのだ

12: 名無し 2018/07/13(金) 20:06:13.01 ID:BxrBn0Hwa

不快にさせるのは子供でも出来る

14: 名無し 2018/07/13(金) 20:07:11.59 ID:Ud1FwaJ7a

セクハラの隠蔽工作も芸術なんですか？

15: 名無し 2018/07/13(金) 20:07:11.67 ID:H9Y/kA+L0

求めてるものはハリウッド映画なんやが

16: 名無し 2018/07/13(金) 20:07:31.49 ID:+/oUrGrQ0

売る気ねぇのかよ

18: 名無し 2018/07/13(金) 20:08:07.13 ID:BsYDdb7u0

グロが受けたと思ってグロに走ったSAWみたいなことすんなや

20: 名無し 2018/07/13(金) 20:08:51.04 ID:rZEITSA+0

良心的じゃん

胸糞悪いストーリーがかなりあるから
それが嫌なヤツは見るな

1？　あれが良かったっていう糞豚を
殺しにいく内容だ、警告はしたぞ？

買ってプレイして
被害者ぶることは許さんからな？
と言ってるわけで

21: 名無し 2018/07/13(金) 20:10:39.27 ID:bwUxf58U0

クリエイター「やりたい」
↓
・MGSV　オープンワールド/時間と金かけすぎてコジマ追放
・無双8　オープンワールド/何もかもが半端のハリボテ
・FF15　オープンワールド/やり切れなかった後半
・Newガンブレ　誰も望んでないPvPに方針転換し即死

客「望んでない」

22: 名無し 2018/07/13(金) 20:11:31.20 ID:PU2PO3Us0

そっち路線に行っちゃったか
あのトレーラー気持ち悪かったのは正常だったんだな

24: 名無し 2018/07/13(金) 20:12:06.33 ID:+PvCaaHf0

さすがハラスメントで不快な職場になってるだけのことはあるなぁ

31: 名無し 2018/07/13(金) 20:18:37.44 ID:BJUtxKKSa

ゲーム製作者が芸術家ヅラして何言ってやがるw

33: 名無し 2018/07/13(金) 20:19:37.09 ID:2aOk7z7Ra

すでに2百万予約入ってるからね
ちゃんと作れよ

35: 名無し 2018/07/13(金) 20:20:27.22 ID:jAf/RJRt0

ゲームで芸術ｗ

36: 名無し 2018/07/13(金) 20:20:47.55 ID:5i7dxbGaa

カントクもそうだけどソニー系は勘違いクリエイター全員集合だな

37: 名無し 2018/07/13(金) 20:20:49.47 ID:WvwBDHYDp

話にどうしても必要だからピンポイントであの描写をしたっていうわけではないのなら全編に渡ってあのグロさが続くのか
期待はしているが発売2～3日は様子見するわ
子供が残虐描写で殺されるとかあったら絶対買わない

38: 名無し 2018/07/13(金) 20:21:14.08 ID:vB6SGZ4J0

カタルシスの前にストレスを掛けるのは作劇の常套手段だから別にいいとして、
そのストレス部分を切り取って押し出したPVを、そんなもん望んでない大勢の人が見るE3という舞台で披露するんじゃないよ

39: 名無し 2018/07/13(金) 20:21:25.66 ID:ItpXYvIk0

なんだ・・・一体なにを目指しているんだ彼らは・・・

42: 名無し 2018/07/13(金) 20:23:46.44 ID:fBngmqa0p

>>39
彼らは映画監督の真似をしたいんだろう
しかもやりたいのはハリウッドでは作られないヨーロッパ系のR指定ショッキング物

41: 名無し 2018/07/13(金) 20:22:08.12 ID:OP/Bf7350

そういうものは否定しないけど自分で言うのはダサいよ

43: 名無し 2018/07/13(金) 20:24:42.25 ID:XaBVLG5CM

復讐が題材だっけ？
とりあえず1が好きな人には受けなさそうだね

44: 名無し 2018/07/13(金) 20:25:25.76 ID:qJrVjgZg0

菌に脳を侵されて生きてる貴重な標本だからファイアフライに追われまくって戦闘に明け暮れてるのはまあわかるが
そもそもそのまま生き続けてるのが既に違和感なのになんでエリー続投なんだろ
あの世界観で別の人間の話じゃいかんかったのか

45: 名無し 2018/07/13(金) 20:25:56.62 ID:BxrBn0Hwa

批判避けによく使う言葉だよね芸術って

46: 名無し 2018/07/13(金) 20:26:58.94 ID:GTplveVh0

有名な文学作品って割とバッドエンド多いしな

47: 名無し 2018/07/13(金) 20:27:11.32 ID:0IUZDHF4r

まぁ不快も突き詰めれば人間の感情を揺さぶって心を動かす作品になるのは間違いないし
そういう手法の映画があるのもわかるけど
ゲームでそれやるのは結構なリスクだよね
よっぽどシナリオ展開にカタルシスないとね

49: 名無し 2018/07/13(金) 20:28:07.96 ID:GTplveVh0

最近はバッドエンドだと発狂して騒ぐヤツが増えた

50: 名無し 2018/07/13(金) 20:29:00.40 ID:iOKqZszF0

スタッフが変わり変な路線に行きクソ化する
よくある話

52: 名無し 2018/07/13(金) 20:29:30.82 ID:GEwS+Gp6M

学生の頃は暗いシナリオが大好物だったんだが、今だと最後に明るく締めてくれないとダメだわ

58: 名無し 2018/07/13(金) 20:32:21.75 ID:wdx+UXlW0

別にグロ志向のゲームはあってもいいと思うけどな
ただ批判避けかなにかは知らんが芸術ぶる必要性はまったくないけど

59: 名無し 2018/07/13(金) 20:34:22.77 ID:w92lnCfm0

レズシーンは不快にさせようとしたの
それとも興奮させようとしたの？

63: 名無し 2018/07/13(金) 20:36:45.47 ID:secSKCnN0

E3のPVを見て不快になった人達の声を聞いて
こいつら最高に気持ちよくなったんやろなぁ

65: 名無し 2018/07/13(金) 20:39:24.52 ID:L2yYm/wb0

別にグロあってもいいがストーリーでちゃんと魅せろよ。安直なグロほどつまらないモノはない。

66: 名無し 2018/07/13(金) 20:40:16.03 ID:gnq1XM4id

外人ってグロ大好きじゃないの？

71: 名無し 2018/07/13(金) 20:45:39.10 ID:GNfejR7+0

外人ってグロとホラーに区別がついてない

77: 名無し 2018/07/13(金) 20:48:28.82 ID:p4Oz05tA0

1は偶然の産物で2でどうしていいかわからなくなったのか？

80: 名無し 2018/07/13(金) 20:49:12.06 ID:xsom2Rc70

ブスのキスシーンはかつてないレベルで不快だったぞ

83: 名無し 2018/07/13(金) 20:52:25.66 ID:enM8piMEp

これはゲーマーが大人であるかどうかを試してると思うけど
ノーティはゲームを一個上の段階に押し上げようとしてるのに批判する人多いんだね

84: 名無し 2018/07/13(金) 20:53:03.97 ID:63o5NSw60

ストーリーの緩急やカタルシス生み出すために必要な要素かと思ってたら
全編ああいうノリみたいな言い方でかなり不安

90: 名無し 2018/07/13(金) 20:56:47.77 ID:wZQy0GjV0

いや実際に映画ではそういった方面の需要は確かにあるよ
時計仕掛けのオレンジとか極端な暴力シーンが有名になった映画もそういう芸術点が評価されたりしてるし
そもそもホラー、バイオレンス映画自体が不快感を売りにしてるからね
ただゲームではそういう方面の需要はどうだろうなー…としか

95: 名無し 2018/07/13(金) 20:58:55.64 ID:fQCSZLKC0

性癖みたいなものだろ
自分にとっての萎えが誰かにとっての興奮要素なんだから格付けしてもしょうがない

105: 名無し 2018/07/13(金) 21:05:52.80 ID:ZwBebnqw0

ゴチャゴチャ言わねえでプレイして確かめろって事だろ
言わせんな恥ずかしい

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名も無き魔人 2018/07/13(金) 23:00:09

エリーのレズが一番不快だ

名も無き魔人 2018/07/13(金) 23:03:07

アンティルドーンみたいに
日本版だけ規制で真っ黒とかじゃなければいいよ

名も無き魔人 2018/07/14(土) 00:12:07

1でエリーの居場所を吐かせる為にナイフで膝の皿割る所とか腹に0距離で銃弾ぶち込むシーンとか滅茶苦茶興奮したぞ
リアルな暴力シーン好きなサイコパスには最高の神ゲー確定したな

名も無き魔人 2018/07/14(土) 00:22:22

デスストの芋虫食ってるPVもただただ不快だったなあ…マジでキモい

名も無き魔人 2018/07/14(土) 01:09:01

言ってる事はもっともだと思うけどな
お化け屋敷しかりバンジージャンプしかり娯楽には不快な要素を自ら望む事も確かにある
もちろん大前提として面白いから不快な要素を受け入れられるんだけど

名も無き魔人 2018/07/14(土) 02:24:06

別にそういう側面もあって良いけど連続でグロい映像出されるとな
それしかないんかと

名も無き魔人 2018/07/14(土) 07:03:20

カタルシスなんかいらねーよ
不快しかない絶望のゲームで突っ走ってくれよな
不快不快不快絶望絶望絶望それだけで満たされたAAAをやりてーんだ

名無し 2018/07/14(土) 10:16:31

物語にたいして「義に反している」と批判する奴がいる
PVPの相手の頭を撃ちぬいて喜んでるやつが言う台詞じゃない

名も無き魔人 2018/07/14(土) 10:21:18

作者のオナニーって言いたがる奴は、自分のためのオナニーグッズを求めてるんだろ

名も無き魔人 2018/07/14(土) 11:19:02

任豚が便乗してて笑える

名も無き魔人 2018/07/14(土) 11:20:44

やはりゲームに関して日本人は遅れてるな
「ゲームは芸術じゃない」だの「ゲームはスポーツじゃない」だの
2018年にもなって未だにそんな下らないこと言ってるんだもんな
そりゃ世界に置いていかれますわ

名も無き魔人 2018/07/14(土) 11:25:44

小島秀夫「ゲームはエリートや軍人、ヒーローが主流。デスストはブルーカラー的な一般人を主人公にした」
↓ゲハ脳翻訳
小島秀夫「スーパーな人間が活躍するのはおかしい、そうマリオとかね」
ソニー陣営のオナニーっぷりがやばいで

名も無き魔人 2018/07/14(土) 11:28:16

そもそも前作がその路線で神ゲー評価なのに、エアプが騒ぎすぎ

名も無き魔人 2018/07/14(土) 11:32:37

ゲームは日本にとってアニメの延長
ゲームは海外にとって映画の延長
西部劇の許されざる者とかいい例で、エンタメ臭除いて等身大の開拓時代の暴力を描いて傑作評価を受けたりしてるしな

名も無き魔人 2018/07/14(土) 11:56:43

正直作品に関して日本は幼稚すぎる
映画もゲームもアニメも、ストレス発散のために臭いものには蓋をして都合のいいものばかり寄せ集めてるだけ。
それだけのためにゲームが存在してるわけじゃないのが未だに理解できてない

名も無き魔人 2018/07/14(土) 12:57:38

※11や※15みたいな「不快なファン」もこのゲームの「芸術」なんですねわかります

名も無き魔人 2018/07/14(土) 15:03:36

※9
期待してたオナホが期待通りじゃなくて騒いでるってことか？

名も無き魔人 2018/07/14(土) 18:44:13

車を調達する際に寄る街で会ったビルはゲイだったのを知らない？同性愛ネタは1からあったろ
エリーとライリーもキス(とても親愛によるものじゃないような)交わすくらいの仲だったしな

名も無き魔人 2018/07/14(土) 19:52:30

E3じゃあ最初の同性愛者同士のキスの方が
グロシーンよりドン引きされていたけどな

名も無き魔人 2018/07/15(日) 07:42:41

ほとんどの人がその芸術性にひいてしまってるのに
不快な芸術云々を語るのは実にズレているなと思いました。