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2019年04月15日:05時04分

ドラゴン(西洋)龍(東洋) こんなに土地が離れてるのに同じような伝説があるって不思議だよな

コメント 7魔人


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2: 名無し 2019/04/14(日) 21:55:59.03 ID:av8SBr4od
せやな

3: 名無し 2019/04/14(日) 21:56:17.72
神話や叙事詩が伝播したのでは?

4: 名無し 2019/04/14(日) 21:56:45.48 ID:R7w4lItC0
実在したんだから何もおかしくない

10: 名無し 2019/04/14(日) 21:58:27.60 ID:ZP1ZJ60R0
双方とも先史時代の巨大ワニや恐竜の骨がベースなんだろう

12: 名無し 2019/04/14(日) 21:58:58.78 ID:WswTkqc0M
明らかに別の生き物じゃん

14: 名無し 2019/04/14(日) 22:00:21.39 ID:E3nP+3ac0
実際は対して離れてないし
シルクロード以前から文化交流しまくりだし

15: 名無し 2019/04/14(日) 22:00:47.36 ID:qiBbj7DO0
蛇やら爬虫類に対する恐怖

26: 名無し 2019/04/14(日) 22:03:29.52 ID:28JDhG41r
>>15
DNAレベルで恐竜顔への恐怖心が刻まれてるん?

49: 名無し 2019/04/14(日) 22:09:22.95 ID:zSGRIEGo0
>>26
実験だと、これまでヘビを見たことがない乳幼児も、ヘビを近づけると怖がることがわかってる
(同サイズのゴムホースやミミズにはビビらない)

16: 名無し 2019/04/14(日) 22:01:00.84 ID:38Xy1hiM0
恐竜の化石

53: 名無し 2019/04/14(日) 22:09:56.32 ID:9S0QLBhV0
>>16
これだろうね

17: 名無し 2019/04/14(日) 22:01:16.35 ID:iyQ1tnCk0
無理矢理翻訳した結果同じ言葉になってるだけで別物だぞ

19: 名無し 2019/04/14(日) 22:01:33.67 ID:V7iqF2G50
東洋の龍は大蛇がモデルなのかな
んで西洋はワニとか

31: 名無し 2019/04/14(日) 22:04:58.02 ID:ZP1ZJ60R0
>>19
中国の龍はイリエワニと言われてるな
ギリギリ人類が中国に到達した時代とかぶるらしい

20: 名無し 2019/04/14(日) 22:01:48.40 ID:tpnzuOjha
西洋はトカゲベースで、東洋は蛇ベースだよな
アフリカや南米、南の島々の土民にも竜あるのかな?

25: 名無し 2019/04/14(日) 22:03:19.81 ID:ZLgssNNZd
東洋の龍は四神の一つだろ
西洋のドラゴンは悪役の象徴だから

27: 名無し 2019/04/14(日) 22:04:01.73 ID:AyXfkwUh0
どっちも雲のありよう見て想像したんちゃうかねえ

34: 名無し 2019/04/14(日) 22:06:09.19 ID:jwrxFTNja
恐竜の化石から想像しただけじゃね?

37: 名無し 2019/04/14(日) 22:07:01.60 ID:A+eGC3R40
なんかドラゴンを伝説上の生き物って勘違いしている人多いよね
実在した生物で絶滅したってだけなのにな。

38: 名無し 2019/04/14(日) 22:07:23.21 ID:x/aYyjGw0
名称違うだけで似た神話とか多いしな

40: 名無し 2019/04/14(日) 22:07:35.43 ID:oBQpSSZFr
集合的無意識ってやつだろ
人類が普遍的に共有してるイメージがあるんだよ

42: 名無し 2019/04/14(日) 22:08:05.13 ID:pm6hzdkc0
ドラゴンは古代の宇宙人だし

44: 名無し 2019/04/14(日) 22:08:06.93 ID:bCoJhjvQ0
あと、世界共通と言えば黒板を引っ掻く時にできる「キー!!」って音は人類共通して耳を塞ぎたくなる嫌な音

人類が人類である前に起こった出来事にこの音があってから嫌な音とDNAに刷り込まれた説もある

60: 名無し 2019/04/14(日) 22:12:43.51 ID:zSGRIEGo0
>>44
あの音は、チンパンが捕食者襲来を警告する鳴き声と同じ周波数らしい

47: 名無し 2019/04/14(日) 22:08:33.68 ID:A9+fuEe40
でも東洋の龍はにょろにょろしてて神の使いや神そのものの扱いだけど
西洋のドラゴンは四つ足でずんぐりむっくりで悪魔の使いだから
カテゴリは全然ちがうんじゃないの?

64: 名無し 2019/04/14(日) 22:13:09.76 ID:InmsbsrU0
>>47
異文化圏から来たものを邪悪のレッテル貼ってただけじゃない

48: 名無し 2019/04/14(日) 22:08:35.65 ID:R8gl3lZ40
似たような神話がある方が怖い

62: 名無し 2019/04/14(日) 22:12:59.50 ID:1RVaMnwYM
中国の龍が伝播しただけやろ

63: 名無し 2019/04/14(日) 22:13:02.48 ID:E2jVWSIk0
それを言い出したら、「神」のような概念がほとんどの国にあるのが凄い

68: 名無し 2019/04/14(日) 22:14:05.70 ID:fDazj09N0
これはまだわかってないんじゃなかったか
同じ要素から伝播していったのか各地で独自に成立したのか
どっちにしても似たような象徴が各地で高い地位を占めてるほうが文化人類学には重要そう

>>63 これもそうだね

77: 名無し 2019/04/14(日) 22:16:31.22 ID:437M1QRSp
>>63
本能的に神の存在を認知してるんだよね
オカルトかもしれないけど人類の創造主がいたとして
その記憶がDNAに刻まれてたりしたら面白い

82: 名無し 2019/04/14(日) 22:17:01.54 ID:zSGRIEGo0
>>63
「相手の顔色を読む」という類人猿のコミュ力を、自然相手に拡張しただけだから、
むしろ神なき民族がいたらビックリする

そんな民族は全員自閉症みたいなもんだから、集団をうまく維持できず滅んだだろうな

65: 名無し 2019/04/14(日) 22:13:42.76 ID:OIW70kBL0
聖徳太子の馬小屋生まれとか聖書そっくり
空海も子供の頃崖から飛び降りたら天女が助けにきたってなんか似たような話が

86: 名無し 2019/04/14(日) 22:17:39.22 ID:bCoJhjvQ0
>>65
これな

キリストが馬小屋で生まれた
聖徳太子も馬小屋で生まれた

偶然か?
いや、海を渡って伝承されたのか?

104: 名無し 2019/04/14(日) 22:23:20.01 ID:GCel+B/Q0
>>86
パクリに決まってる
景教とか既にあるし

79: 名無し 2019/04/14(日) 22:16:51.93 ID:aPXyQ1ga0
日本の龍は洪水がモデルでほぼ間違いない
ヤマタノオロチ退治はは治水工事の完成のこと

93: 名無し 2019/04/14(日) 22:19:14.15 ID:61DRNxgp0
人類の歴史の中でドラゴンの初出ていつなん?

99: 名無し 2019/04/14(日) 22:21:01.24 ID:J/4jV6wE0
>>93
多分ティアマトの産んだ怪物まで遡るんじゃない

100: 名無し 2019/04/14(日) 22:21:03.76 ID:SKjysM+K0
>>93
バビロニア神話にもドラゴン出てる

94: 名無し 2019/04/14(日) 22:19:14.38 ID:l0cmCe4J0
インド発祥のゲームが東西に伝わるうちに将棋とチェスになったみたいなもんか

101: 名無し 2019/04/14(日) 22:21:15.84 ID:HqPgRG6K0
全然ちゃうもんを無理やり訳してるだけじゃん

103: 名無し 2019/04/14(日) 22:21:48.71 ID:8D/VzUKf0
中国の龍が西に伝わったのがドラゴンだろ
シルクロードは偉大なり

112: 名無し 2019/04/14(日) 22:24:20.93 ID:AwGwBzCW0
火の鳥系が大体不死の象徴なのはなんなん

138: 名無し 2019/04/14(日) 22:30:19.11 ID:Okee0f/h0
>>112
そら、炎は人間含めて全てを焼き尽くす死の象徴なのは世界共通だからねえ
その中でも生きてるってのは不死につながるイメージに当然なるわな

114: 名無し 2019/04/14(日) 22:24:48.63 ID:w3VpPzhT0
いずれにしろ人類は爬虫類を恐れすぎだよな

119: 名無し 2019/04/14(日) 22:25:13.39 ID:V7iqF2G50
>>114
奇怪だよ蛇なんて
足ないのに動くし

126: 名無し 2019/04/14(日) 22:27:27.30 ID:UI+VNhlY0
化石か山登って綺麗な景色見下ろしてたらくねくね曲がる川を見つけてそれで思いつきました
どっちか

132: 名無し 2019/04/14(日) 22:29:11.21 ID:VLaJbLQO0
コイキングがギャラドスになるだろ?
鯉が昇って龍になったんだよ

146: 名無し 2019/04/14(日) 22:32:41.36 ID:ce5rd/qS0
恐竜の化石とかから来てんじゃね?ドラゴンて

147: 名無し 2019/04/14(日) 22:33:03.16 ID:UHImWmyL0
鵺とキマイラ
鬼とヴァンパイア
妖怪と悪魔

163: 名無し 2019/04/14(日) 22:38:05.43 ID:+BOiIABWr

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コメント

  1. 名も無き魔人 2019/04/15(月) 07:38:12
  2. だいぶ違うんだけど
  3. 名も無き魔人 2019/04/15(月) 08:10:50
  4. 西洋のだけ途中で肉食獣みたいなムキムキに筋肉質なフォルムに発展してるよな
  5. 名も無き魔人 2019/04/15(月) 09:39:47
  6. クリーチャーと神様って大きな違いがあるけどな
  7. 名も無き魔人 2019/04/15(月) 09:50:00
  8. 竜と龍
    ワイバーンとドラゴン
    とかな
  9. 名も無き魔人 2019/04/15(月) 12:26:24
  10. DRAGONって単語の翻訳を龍にしたからそう感じるだけ
    別モンだし、龍は蛇信仰の方が近縁だろ
  11. 名も無き魔人 2019/04/15(月) 14:14:02
  12. 羽の生えたトカゲと謎の力で浮いてる蛇を同一だと言い張るのは若干無理がある
    中国の龍って火吹くっけ?
  13. 名も無き魔人 2019/04/15(月) 16:45:11
  14. 龍という漢字が表しているのは「冠を被った蛇」
    ドラゴンの語源は古代ギリシャ語のドラコーンで「大きい蛇」
    リンドブルムとかワームとかも同じく「蛇」を意味する言葉

    最初はみんな蛇として想像されてたんだろうな
    それが伝承されていくうちに手とか足とか色々付け加えられて・・・
    まるで蛇足の故事みたいだぁ(直喩)