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2019年05月20日:21時00分

ひろゆき「授業中に漫画を読んで怒られた時、『授業の進行を妨げてるのは先生ですよね?』と論破した」

コメント 29魔人


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1: 名無し 2019/05/20(月) 18:43:45.45 ID:VNoBhX4E0
出典 無能力 (朝日新書)  
作者: ひろゆき


高校のときにもこんなことがありました。数学の代数・幾何の授業があまり好きではなくて、おいらマンガを読んでいたのですよ。

当たり前ですが、すごく怒られて授業もストップしてしまった。
ただし、おいらはマンガを読んでいただけで、授業の進行を妨げるような迷惑なことは一切していません。
なので、「先生が注意しなければ何も起きず、そのまま授業ができたのでは?」と言ったわけです。

さらに言い争いになって、最後に「こういう言い争いをしている時点で、時間がどんどん無駄になっているから、授業を妨害しているのは先生ですよね?」と言ったら
先生が「もう、いい」と引き下がって……。

要は、古典のときには「眠りたい」、数学のときには「マンガを読みたい」という強い願望が先にあって、つい先生に口ごたえしてみたら、結果的に論破できてしまったというわけです。

2: 名無し 2019/05/20(月) 18:43:56.15 ID:VNoBhX4E0
ただ、どちらも「理不尽」な先生だったらたぶん勝てなかったと思います。
論理的に話す先生だったからおいらのほうが勝ってしまったのでしょう。

たとえば、「もうルールで決まっていて、先生に言われたとおりにするという制度なんだから従うしかないんだよ」という話なら、こちらも反論できないわけです。
「文科省がやれって言ってるからやれ」とか言われたほうが、ぜんぜんスッキリしたと思う。ただ、先生という職業の人はプライドが高めだからそういう言い方はできません。それは、つまり弱点ですよね。

要するに、「私、頭がいいんです」とか言っている人のほうが足をすくわれやすいということなのですが
このことは、またあとで説明しましょうか。

3: 名無し 2019/05/20(月) 18:44:06.47 ID:NXD9qq7v0
アホか

4: 名無し 2019/05/20(月) 18:44:13.52 ID:w7+AObdG0
これぞ屁理屈

9: 名無し 2019/05/20(月) 18:44:45.98 ID:Cu2tLU66p
無能の思考

10: 名無し 2019/05/20(月) 18:44:47.02 ID:jgUrfkj50
これをヒョロガキブサイクタラコが言っている現実 時代が時代ならグーパンやで

11: 名無し 2019/05/20(月) 18:44:51.38 ID:PamZ3bZn0
常日頃からマウント取ることしか考えてなさそう

12: 名無し 2019/05/20(月) 18:44:52.80 ID:pxoIffFLd
お前が理不尽定期

13: 名無し 2019/05/20(月) 18:44:56.77 ID:khvHDfba0
集団において規律を乱す異分子は排除される
異分子になったタラコが悪い

16: 名無し 2019/05/20(月) 18:45:18.06 ID:fVrdsBKad
ひろゆきとか橋下とかって、大して議論も強くないのに相手が雑魚すぎるせいで過大評価されてるよな
ある程度議論慣れしてるディベートサークルのクソガキ相手でも普通にボコられると思うわ

18: 名無し 2019/05/20(月) 18:45:23.13 ID:GOwNxtSva
そもそもお前が漫画なんか読まなければ誰も怒らなかった

19: 名無し 2019/05/20(月) 18:45:28.90 ID:MkdAxZVf0
これは正論やろ

22: 名無し 2019/05/20(月) 18:45:41.31 ID:EDf917Os0
進行がどうこう以前に漫画読むのは校則違反だろ
こんなガイジに負けた尊師って…

23: 名無し 2019/05/20(月) 18:45:45.73 ID:HEXVM5vg0
こいつ本当に屁理屈と逆張りばかりや
2chの負の王やろ

49: 名無し 2019/05/20(月) 18:47:08.22 ID:Y/ocSnWRa
>>23
ある意味最もねらーらしい管理人の鑑

24: 名無し 2019/05/20(月) 18:45:49.05 ID:6ptXKOUVa
じゃあ教室から出ろよ
こいつの存在で気散る奴がおるねんからそれでようやくWin-Winや

25: 名無し 2019/05/20(月) 18:45:53.25 ID:kI6FHmTd0
屁理屈定期

26: 名無し 2019/05/20(月) 18:45:53.46 ID:/PR7Yamr0
嘘を嘘としての時からそういう煽りみたいなの常に考えてそうだよな

27: 名無し 2019/05/20(月) 18:45:57.10 ID:K1sxO2YE0
先生がそのときこいつをボコボコに殴ってぶちのめしていれば

こいつがここまで調子に乗らずに済んだのにな

28: 名無し 2019/05/20(月) 18:46:02.55 ID:KHrraJ+F0
さっさとこんなアホは廊下にでも立たせればよかったのにな教師も
ついでに授業態度が悪い分、成績を落とすなりしてらええだけよ

31: 名無し 2019/05/20(月) 18:46:12.54 ID:UQ7RUPG8x
ロンパ?

32: 名無し 2019/05/20(月) 18:46:14.98 ID:I+Hg6EKFa
学校に漫画持ってくるな
終わり

33: 名無し 2019/05/20(月) 18:46:15.54 ID:kD+bk4oG0
毎回話そらして会話する気をなくさせたら勝利宣言
なお裁判官には通じない模様

35: 名無し 2019/05/20(月) 18:46:23.72 ID:Jf7AeH9Ud
論破に正しさは必要ないぞ

39: 名無し 2019/05/20(月) 18:46:50.01 ID:a3oR6SpOr
相手がガチガチにデータ固めてディベートしたら逃亡しそう

71: 名無し 2019/05/20(月) 18:48:18.52 ID:hzswL2L80
>>39
勝てない勝負を見抜ける人でないと(レスバトルは)難しい

106: 名無し 2019/05/20(月) 18:49:50.91 ID:cQKcmiIa0
>>39
相手が用意してない話題まで論点そらすだけやぞ
地球平面説唱えてるやつにレスバ挑むのと同じで時間の無駄や

41: 名無し 2019/05/20(月) 18:46:56.58 ID:Ieif0TT1a
どんな思考してたらこんな中二病引きずること出来るんだろうな
自分の顔鏡でみたらイキるべき顔じゃ無いって気づくはずだろ

48: 名無し 2019/05/20(月) 18:47:06.56 ID:fVrdsBKad
「データあるんですか?」とかも正直詭弁やと思うわ

「片方がもう片方にデータを要求し、求められた側がそれを提示することをできない」という状態が感覚的にひろゆきの優越性を感じさせるだけであって、議論の主要なポイントならまだしも、本筋から逸れた枝葉の話題でソースなんて用意してるわけがない

51: 名無し 2019/05/20(月) 18:47:12.79 ID:8Cm5lvr9d
なろう好きそう

52: 名無し 2019/05/20(月) 18:47:14.94 ID:vusO+TlY0
見放されただけやろ

53: 名無し 2019/05/20(月) 18:47:17.03 ID:5S3bWcPo0
これで論破した気になってるのか

54: 名無し 2019/05/20(月) 18:47:17.42 ID:bPj2usbC0
中学の時同じような事言ってる陰キャおったわ

55: 名無し 2019/05/20(月) 18:47:19.37 ID:lP6yV+Tyd
元祖レスバトラーやぞ

56: 名無し 2019/05/20(月) 18:47:25.77 ID:auT8bDTv0
この成功体験(爆笑)のおかげで人格が歪んだんやな

57: 名無し 2019/05/20(月) 18:47:25.78 ID:u/QgpmAi0
屁理屈 論点そらしの王様

58: 名無し 2019/05/20(月) 18:47:26.64 ID:DJqb5Mvz0
いまだにこれ続けてんのが最高にガイジ

59: 名無し 2019/05/20(月) 18:47:26.96 ID:/acmEm/+0
そら授業中に漫画読んでたらこうなるわ

72: 名無し 2019/05/20(月) 18:48:19.46 ID:ZjaRvWGmd
いい歳こいて屁理屈こねてるのがほんまクソの極みや
脳みそガキの頃に成長止まっとるやろこいつ

77: 名無し 2019/05/20(月) 18:48:29.12 ID:GCSPiPZQ0
公序良俗って知ってるか?

81: 名無し 2019/05/20(月) 18:48:42.46 ID:cWGsF5nQ0
クラスに一人はおったよなこんなガイジ

86: 名無し 2019/05/20(月) 18:48:52.78 ID:ogu/n8Xza
ひろゆきがドヤ顔で話してる動画に「それなんかデータあるんですか?」「あなたの主観ですよね」って合いの手入れる遊び面白いで

87: 名無し 2019/05/20(月) 18:48:56.50 ID:Y9C2Ffst0
見てるこっちが恥ずかしくなるわ

91: 名無し 2019/05/20(月) 18:49:04.91 ID:+L6bk/WO0
レスバ強者気取ろうが裁判から逃げる雑魚

92: 名無し 2019/05/20(月) 18:49:11.74 ID:CF4TLGfoa
授業を妨げなければ何してもいいわけやないやろ
授業中にマンガ読むとか完全に喧嘩売っとるやんけ

103: 名無し 2019/05/20(月) 18:49:42.24 ID:VGhduIuV0
やっぱ体罰って必要だわ

108: 名無し 2019/05/20(月) 18:50:08.19 ID:4hPl1YeDa
そら クズの集まりしかおらんかった2chを作った人やし

115: 名無し 2019/05/20(月) 18:50:40.23 ID:nn6OU2Khd
言うほど論破してるか?

124: 名無し 2019/05/20(月) 18:51:15.21 ID:3cZaQZ2L0

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コメント

  1. 名も無き魔人 2019/05/20(月) 21:31:17
  2. 先生「うーん、このクソガキ」
    よくドヤれるねこんな話、普通恥ずかしいと思うもんだけど
  3. 名も無き魔人 2019/05/20(月) 21:57:56
  4. 読んでるだけでムカつくクソガキだなあ
  5. 名も無き魔人 2019/05/20(月) 22:01:46
  6. イキった中高生が言ってるならまだしも
    良い年したおっさんになっても自慢げに言ってるのがもう
  7. 名も無き魔人 2019/05/20(月) 22:23:33
  8. クズ
  9. 名も無き魔人 2019/05/20(月) 22:26:24
  10. 漫画を読むとまわりへ悪影響が少なからずあるから、読むなら外で読めってことかと。授業の進行の邪魔をするかどうかじゃない
  11. 名も無き魔人 2019/05/20(月) 22:31:20
  12. 先生の持ちかけた論題が授業を妨げたかどうかだったらそれも一理あるけど、注意されるの分かっててやってるなら当然そこに責任は生じるし、分かってないなら分かってないでやべえ奴
  13. 名も無き魔人 2019/05/20(月) 22:33:35
  14. 割と真面目にいい歳こいたオッサンがこんな過去の恥部でしかないことを
    臆面もなく語っている姿は滑稽以外の何物でもないんだけどな
  15. 名も無き魔人 2019/05/20(月) 22:34:30
  16. これその通りだと思うけどね
    そういうもんだからそうしろ以外の理由なんて無いし要らないんだよ
    それをなんかごもっともっぽく言おうしようとするから無理が出る
    似たようなの他にもいっぱいあるでしょ
  17. 名も無き魔人 2019/05/20(月) 22:37:32
  18. ひろゆきは、「嘘を嘘と~」って発言と
    もう一個アグネスが「子供の事を第一に考えて(募金しろ)」って発信した時に
    「子供の事を第一に考えるなら、中抜きするお前の所じゃなくて黒柳の所に誘導しないのは何で?」って発言で本当に頭の良い人だと思ってるから
    晩節を汚す今の様がマジで見てられない
  19. 名も無き魔人 2019/05/20(月) 22:40:53
  20. 米8
    それは「皆の邪魔になる」的なことを言った教師が阿呆なだけで、
    授業中に授業と関係の無いことやってたら「授業聞け」って注意されるのは当然だろ
    阿呆教師相手に粋がっても得意満面で居られるならそうすれば良いけどさ
  21. 名無しさん 2019/05/20(月) 22:51:42
  22. 生徒が聞いているところまで込みで「授業の進行」なんだよなぁ
  23. 名も無き魔人 2019/05/20(月) 22:56:35
  24. 別にバカがサボるのは勝手だが
    コイツが漫画読むの止めなかったら
    他の阿保も真似するだろうが

    結果大人数が漫画読みだしたら授業にならねえだろ
  25. 名も無き魔人 2019/05/20(月) 22:57:02
  26. 論破したんじゃなくて見放されただけ。
    こんなエピソードを披露して「勝った」とか言えるメンタリティに呆れる。
  27. 名も無き魔人 2019/05/20(月) 23:04:01
  28. 遇正論
  29. 名も無き魔人 2019/05/20(月) 23:28:36
  30. 頭の悪い人間って論破って言葉大好きだよね
  31. 名も無き魔人 2019/05/20(月) 23:30:47
  32. 俺が教師ならこいつのいるクラスだけ宿題を5倍くらいにするな
    一度でも忘れた奴は評定を下げる
    イヤならみんなでいじめろ
  33. 名も無き魔人 2019/05/20(月) 23:37:25
  34. 高校生でこれかい
    もしもクラスメイトでマンガ読む奴がいたら没収されてたと思うわ 言葉のやりとりのペースに飲まれたんだな教師
  35. 名も無き魔人 2019/05/21(火) 00:05:25
  36. こいつのレスバ(笑)に付き合ってやっただけ、この教師は大したもんだよ
    普通はぶん殴られて終わり
  37. 名も無き魔人 2019/05/21(火) 00:20:42
  38. 学校は親から授業料を貰っていて
    先生は学校から給料を貰う対価として生徒への教育があって
    まじめに授業を受けない生徒には注意せざるおえない
    迷惑にならないようにサボるならまず親に◯◯の授業は面白くないので漫画を読んでもいいか許可を貰ってそれを学校へと話を通せ
    自分自身が理屈に通らない事をしてるとその歳になっても気づかないガイジ
  39. 名も無き魔人 2019/05/21(火) 00:40:10
  40. ルールを順守する人達よりルールなんて破る為にあると思っている奴等の方が有利だからね
  41. 名も無き魔人 2019/05/21(火) 06:21:02
  42. ルールの穴突くのをなぜか「資本主義では当然」と考えてるタイプな
    あれ資本主義をバカにしてるのかそもそも分かってない可能性まである

    あの手の抜け穴上等勢は市場原理主義かネオリベ名乗るべきだが
    本能的に不利と察しているのか資本主義だ~!って頑なに言い張りがち
  43. 名も無き魔人 2019/05/21(火) 08:08:46
  44. これで勝ったと誇れるメンタリティの奴だけが
    法整備が間に合ってない黒がグレーな時にガンガンルール無視して
    金持ちになれる資格があるんやで、ゆーて大半はただの嫌なやつで終わるけどな
  45. 名も無き魔人 2019/05/21(火) 08:18:45
  46. 規律の問題でそれを許すと他のヤツもやり始めるからな
    まあ高校だったらそれでテストの点が悪かった奴は容赦なく留年させればいい話だが
    先生がそこに言及しなかったのは先生もどうかと思う
  47. 名も無き魔人 2019/05/21(火) 13:28:11
  48. 経営者はサイコパス気質が向いてる…とはよく聞くが
    秩序を壊したり人を痛めつけたら自分が損するっていう
    前提がないと向きもヘチマも無くなっちまうんだな

    社員になるべく得させない、競合を蹴落とそうと安売り合戦
    その果てに30年経済成長しないとか流石にlose-loseなのでは…
  49. 名も無き魔人 2019/05/21(火) 13:53:18
  50. ※9
    アグネスの件も論点ずらしな上で結構馬鹿な発言だよ
    アグネスのところは子供を助けたいけど、どこに寄付すればいいか分からない人向けでしかなく
    ピンポイントで助けたいのが決まってる人は、黒柳なり決めたところに寄付すればいい
    大体、中抜き何て黒柳だろうがどこもやってる訳で、やらないと運営できない事は知ってるのに論点ずらしで指摘してるだけに過ぎない
  51. 名も無き魔人 2019/05/21(火) 16:45:29
  52. 当たり前ですが、すごく怒られて授業もストップしてしまった。

    分かってて、やるゴミ
  53. 名も無き魔人 2019/05/22(水) 00:01:56
  54. これはひろゆき正論だね
  55. 名も無き魔人 2019/05/22(水) 00:12:30
  56. >>「先生が注意しなければ何も起きず、そのまま授業ができたのでは?」と言ったわけです。

    実際これに関しては本当にその通り

    というか現行の学校教育に無駄が多すぎる
    最初から最後まで全員に同じことさせてもつまらん大人が量産されるだけ
    ヒロユキのような変わり種が世の中に刺激をもたらす
  57. 名も無き魔人 2019/05/23(木) 03:11:29
  58. 本来は成績のレベルに合わせて細かく見ていかないとだね
    でもこれは脱落者をすくい上げる方向に多大なコストを割く事でもある
    しかしそうすっと世間様はもっと他にリソース回せ!って叩きだしそう