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2021年01月25日:21時00分

【正論】リゼロ作者「無職転生やリゼロが売れた理由は『主人公が楽をしないから』、他のなろうアニメはストレスフリーだからつまらない」

コメント 37魔人


1: 名無し 2021/01/25(月) 15:11:20.49 ID:XkftnOKcd BE:426633456-2BP(1000)

「無職転生 ~異世界行ったら本気だす~」特集 理不尽な孫の手(原作者)×長月達平対談

コミックナタリーではこのたび、原作者である理不尽な孫の手と、
「無職転生」と同じく今クールに放送中のTVアニメ「『Re:ゼロから始める異世界生活』2nd season」の原作者である長月達平(鼠色猫)による対談を実施した。
同時期に小説家になろうで連載をスタートした2人は、ともに「猫さん」「孫さん」と呼び合う間柄。
そんな2人に、アニメ「無職転生」に期待していることや制作裏話、原作の魅力、そして創作にかける思いを語ってもらった。


孫の手
だから「リゼロ」は世界観がしっかり作られていて、そこが魅力になっているんだと思います。
あと「リゼロ」の魅力といえば、最終ループのクライマックス部分。困難に次ぐ困難がきて、絶望に次ぐ絶望がきて。
僕だったら、そのときにもう1回ループさせちゃって、次は余裕を持ってクリアさせちゃうと思うんですよね。そういう無駄なループがない。
読んでいて緊迫感がある、ループものなのに余裕を持たせないっていうのが「リゼロ」の面白さじゃないかと思います。

長月 
作品の特性上、無限にループができるとダレていくというか、どこかで手抜きループが出てくる。
だから読者が緊張を維持できるよう、苦しい死に方をさせたり、楽々と抜けられないようにしたりしています。

孫の手 
そこは「無職転生」との共通点かもしれないですね。
「手に入れた能力があっても、簡単に困難を乗り越えることはできない」という。アプローチは違いますけどね。

長月 
そうだね。なんだかんだいって「無職転生」や「リゼロ」がウケた理由は、主人公が楽をしないからなのかもしれない。
だから「ストレスフリーなほうがウケる」みたいな話があるんですけど、あんまり実感として感じたことがなくて。

孫の手 
むしろストレスフリーだと、どこかで頭打ちになっちゃう印象すらある。

長月 
ストレスフリーだと、面白さの数値が100まではいけても、その先にはいけない気がしていて。
俺らの書き方は、がんばり次第では150ぐらいまでいけると思っています。
苦難を与えて、そこをいかに乗り越えるかというドラマを描きたいんですよね。

孫の手 そうだね。

https://natalie.mu/comic/pp/mushokutensei


2: 名無し 2021/01/25(月) 15:11:40.92 ID:XkftnOKcd BE:426633456-2BP(1000)
正論すぎる
転生スライムとかストレスフリーすぎてクッソつまらんわ

3: 名無し 2021/01/25(月) 15:12:41.99 ID:stS33NXmd
異世界行って苦労するならこの世界でもいいのでは?

102: 名無し 2021/01/25(月) 15:45:48.71 ID:sd5kxIj60
>>3
この世界で苦しい思いをするに足る「動機」が手に入るのか?

一生遊んで暮らす金とかハーレムとか嫌いな奴を殺すとか
嫌儲民はそういう「苦労するに足る動機」を持てなかったから今こうやって平日ニートタイムに嫌儲やってるんじゃないのか
一生遊んで暮らすなんて疲れそうだし下品で不健全だ、ハーレムなんて気苦労が多そうだし人間関係は疲れる、殺したいほど嫌いな奴はいないしいたとしても心根が優しいから殺せない
だから今何もしてないんだろ、自分の人生を生きるための強い動機がないから死んだように生きてるんだろ

ナツキスバルにとってのエミリアであったり、ルーデウスにとっての人生をやり直すチャンスであったり
「現世では絶対に達成出来ない何か」のために異世界で苦しんでる主人公達を羨ましいと思うからこそこれらの作品が売れてるんだろう
この世界で何一つ夢中になれるものを見つけられなかった、意欲だけが宙ぶらりんになってる人々の憧憬がこれら作品を押し上げてきたんだろう

つまりストレスフリーな作品は不健全で、ストレスフルな作品は健全というお話

123: 名無し 2021/01/25(月) 15:51:11.12 ID:dK0bwxFhM
>>102
いい考察だな

214: 名無し 2021/01/25(月) 16:18:02.73 ID:U+Djzt2J0
>>102
一理ある

4: 名無し 2021/01/25(月) 15:12:45.89 ID:XkftnOKcd BE:426633456-2BP(1000)
SAOもそうだよな
よくハーレムとか揶揄されるけどキリトはちゃんと困難を乗り越えるから愛される

5: 名無し 2021/01/25(月) 15:14:20.92 ID:s0JpIGKI0
リゼロのループって法則性がなくて全部作者のさじ加減だよね

8: 名無し 2021/01/25(月) 15:14:50.04 ID:YB532PCua
>>5
作者のさじ加減じゃない創作物ってどんなの?

73: 名無し 2021/01/25(月) 15:37:36.10 ID:VEC3kt/L0
>>8
作者のさじ加減を感じさせないようにするのが技術だよ
リゼロはガッツリ見えまくってる

87: 名無し 2021/01/25(月) 15:42:25.86 ID:Usw3jbvsM
>>8
死に戻りのセーブポイントのルールが曖昧ってことでしょ

12: 名無し 2021/01/25(月) 15:16:14.68 ID:Fafx8x0Tp
無職転生アニメはマジで面白い
原作は知らん

19: 名無し 2021/01/25(月) 15:19:25.17 ID:8wYwQ/V/M
そういやカズマさんも苦労してたね

20: 名無し 2021/01/25(月) 15:19:40.89 ID:4LkA8zmup
盗作者がえらそうに

23: 名無し 2021/01/25(月) 15:20:12.54 ID:THXUhmrI0
リゼロは幼女戦記やこのすばと同じタイプでラノベの中でも意趣返し的なタイプで
形式的とはいえ苦労が差し込まれることに特徴があるタイプだしな

24: 名無し 2021/01/25(月) 15:20:15.42 ID:EzWdNMcA0
フェアリーテイルで学べよ 死闘、苦戦ばかり繰り返しても次やることが同じような展開ならまたかって思われるだからな

31: 名無し 2021/01/25(月) 15:22:06.61 ID:wz8wQ0WE0
てんすらめちゃくちゃ売れてるけど?

32: 名無し 2021/01/25(月) 15:23:15.65 ID:5N37HOsy0
絵の力だろ
何勘違いしてんだ

ホィ(ノ゚∀゚)ノ ⌒ 他記事
33: 名無し 2021/01/25(月) 15:23:39.90 ID:hBys8HiJ0
両方とも主人公が気持ち悪いという点が似てる

が他のも一緒かー

35: 名無し 2021/01/25(月) 15:23:43.08 ID:UjhfGigN0
無職も転生後はかなりのストレスフリーじゃね

38: 名無し 2021/01/25(月) 15:25:03.50 ID:oSHO8IMT6
成功者が語る成功の理由はあてにならないの典型

39: 名無し 2021/01/25(月) 15:25:39.55 ID:trZjzXgG0
リゼロてめーはループしすぎで駄目だ
ストレスしかない

40: 名無し 2021/01/25(月) 15:26:07.65 ID:OiC0rRKe0
無職転生なんてチートでハーレムで楽しかしてなくないか

41: 名無し 2021/01/25(月) 15:26:13.15 ID:yZzKAdH/0
絵師ガチャSSR
これが一番でかい

44: 名無し 2021/01/25(月) 15:27:37.10 ID:SgltcFm/a
正論ではあるが今のなろうで初めから連載しても間違いなくウケてない

47: 名無し 2021/01/25(月) 15:28:42.53 ID:kaoReJzV0
ウソを煌めかせるにもリアリティは必要だからな

50: 名無し 2021/01/25(月) 15:30:52.48 ID:gY6jcdmW0
チートしてゲームも楽しいのは最初だけだしな

55: 名無し 2021/01/25(月) 15:33:17.21 ID:V7kqKYkd0
いやーリゼロは見てるほうがストレスマックスで辛いんですが

56: 名無し 2021/01/25(月) 15:33:41.35 ID:o2iPqwebH
それ昔のジャンプ漫画に戻っただけじゃねえか
それならなろうの意味がない

57: 名無し 2021/01/25(月) 15:34:01.85 ID:bkgUvplVa
まともな思考で主人公追い詰める敵もいないとダメだわ

60: 名無し 2021/01/25(月) 15:34:29.20 ID:faqV8tU00
俺すげーストレスフリーアニメに嫌悪してる奴らの受け皿ではあるよな

61: 名無し 2021/01/25(月) 15:34:33.85 ID:gXVOjrV+0
似たような設定のなろうが何言ってんだ

63: 名無し 2021/01/25(月) 15:34:46.60 ID:FPMnlbFT0
リゼロは主人公が嫌われてるから無職とは全く違うと思う

69: 名無し 2021/01/25(月) 15:36:26.15 ID:p4Ers5PL0
ストレスはいいけど、主人公がキモいのは無理
黙れドン太郎と同レベルでキモくて無理

72: 名無し 2021/01/25(月) 15:37:09.66 ID:hOvbw0dZM
自画自賛かよ🥺

81: 名無し 2021/01/25(月) 15:40:28.01 ID:+7aviDy00
実際人気のなろうっていうほど無双してないしな
チートで無双するようなものは一時の人気ですぐ落ちる
ギャグ系はまた別だけど

95: 名無し 2021/01/25(月) 15:44:29.08 ID:xYipBlKy0
鬼滅もそうだから正しいわ

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コメント

  1. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 21:09:32
  2. 無職転生 途中までは笑えて面白いけど・・・途中から
    シリアスだけで面白くない
    親二人の末路も嫌
  3. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 21:16:12
  4. 言ってる事は割と納得できるんだけど
    どちらも出自が出自なだけに内輪で馴れ合って互いに褒め合っているのが何ともムズムズする
    岸影と尾田の対談を読んだ時の妙な褒め合いに感じたムズムズ感にそっくり
  5. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 21:23:41
  6. やる夫スレからパクってるのに何いってんだか
  7. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 21:25:21
  8. んな事言われても、流れに逆らったらPVすらつかねぇし評価点も付かねぇクソゲーしか無いし
  9. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 21:27:23
  10. たいてい神様的なポジションの存在から貰った能力なのに、いちいちイキるから嫌なんだよね。
    それお前が凄いんじゃなくて、貰った能力が凄いだけだろと。

    ドラえもんの道具を使ってのび太がイキるようなもん。のび太は痛い目に遭ったりしてちゃんとオチがつくけど、なろう主人公はそのままイキりっぱなしだからなぁ。
  11. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 21:29:44
  12. いやリゼロも無職転生もつまんねぇよ
  13. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 21:34:36
  14. 努力しないで楽して無双もクソだけど
    世界中全てが敵と言わんがばかりに次から次へと敵味方誰彼構わず無理矢理敵対させて苦難を押し売りしてくるのもクソだわ
    どっちも極端なんだよ
  15. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 21:43:30
  16. リゼロ2期は12話丸々聖域でループして話が何も進まず終わったからな
    二度とあんなクソアニメ見るか
    リゼロ見るくらいならエアガンで撃たれた方がマシ
  17. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 21:47:33
  18. 本物の小説からしたら50歩100歩やぞ
    せめてシュタゲレベルでないとさ
  19. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 21:49:16
  20. 鼻で笑うわ
  21. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 21:55:10
  22. 作風毎の王道を上手く演出できる作品が受ける、という意味なら合ってる バランスの取り方は大事
    後は見る側にカラーが合うか合わないか

    この二作が面白いかどうかは見てないから分からんけど
  23. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 22:00:26
  24. 女描いて男にブヒらしただけやろ。
    おもんないぞ
  25. 名無しさん 2021/01/25(月) 22:05:59
  26. 主人公が不快すぎて無理
  27. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 22:16:32
  28. 確かに慎重勇者は面白かった
  29. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 22:21:35
  30. 無職引きニートが楽をしないから…???
  31. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 22:37:05
  32. なおシグルリ
  33. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 22:42:52
  34. 尚ランキング
  35. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 22:52:13
  36. リゼロのスバルは無敵なようで精神的にはキツいですよね。
    何度も殺されるし、
    自分を殺して相手が実は○○だったという展開もありますし、
    仲間の死を何度も見ますし。
  37. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 22:54:38
  38. まぁなろう系で爆売れしてんのは言うほど無双してないってのはあるかもしれん
    お兄様みたいなのまでいっちゃうとギャグとしても見るみたいな一面も生まれるけど
  39. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 22:58:26
  40. リゼロは作者がTwitterで出しゃばりすぎだとよく言われてるな
    そらファンの解釈制限されたら語る事特にないから2期は空気になるわ
  41. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 23:04:11
  42. 無職もリゼロも好きだなぁ
    結局登場人物に魅力があるかどうかじゃないの
    無味無臭のキャラクターとかそら人気出ないわ
  43. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 23:06:42
  44. 言いたいことは分かるし同意できるけどリゼロ2期はだれ過ぎや
  45. 名も無き魔人 2021/01/25(月) 23:15:28
  46. 登場人物が話の進みに応じて成長していくかは重要だと思う
    ラノベで人気出る作品ってそこを上手く描写してるよな
    不人気作はキャラクターがペラペラなんだよ
    物書きとしての引き出しのなさか
  47. 名も無き魔人 2021/01/26(火) 00:44:42
  48. まあ糞の中ではましなんだろうな。
    それでもつまんなかったけど
  49. 名無しのかめはめさん 2021/01/26(火) 00:53:51
  50. 長月脚本のシグルリは何でコケたんや
  51. 名も無き魔人 2021/01/26(火) 01:43:33
  52. 絵の力もあるだろ
    どっちも○○可愛いとかエロいとかばっかやん
  53. 名も無き魔人 2021/01/26(火) 02:25:30
  54. ストレスフリーの作品は見やすいし単純に面白いのだが確かに心には残りにくいのかなと
    昔のストレスフリー作品の荒筋思い出そうとしても、なんか主人公が無双して終わったぐらいしか思い出せん
    瞬間的な快感・娯楽を得るためのストレスフリー系なんじゃないかと、時代がそういう作品も望んでるんじゃろう
  55. 名も無き魔人 2021/01/26(火) 02:48:28
  56. 主要キャラが死んでもなかったことにできるのは大きい
    他の作品だと死んでも読者に許されないからな
  57. 名も無き魔人 2021/01/26(火) 04:05:53
  58. ※9
    シュタゲのストーリーは読み物としては意外と優秀だよ
    本格SFというには色々弱いけど、それでも入門的な立ち位置としては取っ付きやすいし
    ラノベという土俵に乗せるとかなり良い方になる
    勿論、ゲーム中の文章そのままというわけにはいかないけどねw
  59. 名も無き魔人 2021/01/26(火) 05:20:25
  60. 骨太郎「チートで民間人を虐殺します」
    売れまくる
  61. 名も無き魔人 2021/01/26(火) 07:17:11
  62. わかるわ
    スライムとかは知能低いやつか、ストレス抱えまくって病む一歩手前の人が好みそう
  63. 名も無き魔人 2021/01/26(火) 08:42:30
  64. まあ要するにカタルシスでしょ
    苦しませてから解放する
  65. 名も無き魔人 2021/01/26(火) 08:42:30
  66. まあ要するにカタルシスでしょ
    苦しませてから解放する
  67. 名も無き魔人 2021/01/26(火) 08:51:00
  68. 駄サイクル
  69. 名も無き魔人 2021/01/26(火) 13:08:57
  70. 面白ければストレスフリーでもフルだろうが別に構わへんのよ
    なろうの大半の作品はつまらない上に、ヤマもオチも意味もないから叩かれているだけで
  71. 名も無き魔人 2021/01/26(火) 18:49:05
  72. パクリ野郎がなにいってんだか
  73. 名も無き魔人 2021/01/27(水) 09:50:38
  74. ストレスフリーだから主人公がいい目にあうだけで全く応援する気になれない作品もクソ