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2021年09月22日:23時30分

麻雀初心者「麻雀は運ゲー」中級者「実力ゲーな」上級者「運ゲーだから」

コメント 31魔人


1: 名無し 2021/09/22(水) 19:50:51.60 ID:AOGMNyGv0
誰が正しいん?

2: 名無し 2021/09/22(水) 19:51:07.44 ID:1OdcTHWdp
運ゲーや

4: 名無し 2021/09/22(水) 19:51:19.75 ID:VVvmCYf40
運で紛れることもある実力ゲー

338: 名無し 2021/09/22(水) 20:17:48.28 ID:WTlyMQYLa
>>4
実力で紛れることもある運ゲーだぞ
少なくとも10半荘ぐらいなら

5: 名無し 2021/09/22(水) 19:51:31.96 ID:q8OpCgukd
一晩より長いなら実力
半荘一回は運

6: 名無し 2021/09/22(水) 19:51:53.71 ID:DIpQd09+r
麻雀を運ゲーって断じれるほどのプロっているん?

7: 名無し 2021/09/22(水) 19:52:01.55 ID:AOGMNyGv0
プロは何で思ってるの?

9: 名無し 2021/09/22(水) 19:52:11.25 ID:dUpRIm18a
ある一定のレベルまでは実力が出るけどそこが浅いからすぐに実力が均一になって運で勝ち負けが決まるようになる

20: 名無し 2021/09/22(水) 19:53:23.21 ID:9I4SERPMa
>>9
こういうこと言う奴ってどのくらい麻雀上手いのか気になるわ

11: 名無し 2021/09/22(水) 19:52:33.71 ID:1zjZZX/G0
(一定のプロレベルに達していれば)運ゲー

12: 名無し 2021/09/22(水) 19:52:39.37 ID:cTrWeobx0
多井は実力ゲーって言ってるで

95: 名無し 2021/09/22(水) 20:00:26.32 ID:dh1sDvgT0
>>12
多井は運ゲーとも言ってるで

16: 名無し 2021/09/22(水) 19:53:05.60 ID:AOGMNyGv0
3人全員ゼンツなら運ゲーやろな

17: 名無し 2021/09/22(水) 19:53:06.62 ID:+RebM8UR0
運ゲーだから見ててもやってもおもろいんやろ
それでも強い奴ってやっぱりいるし
そいつが運悪くて負ける時も見れる

19: 名無し 2021/09/22(水) 19:53:20.12 ID:UZ+eemVcM
じゃあ最初から揃ってるやつに実力で勝てるのかよ

21: 名無し 2021/09/22(水) 19:53:23.72 ID:XslLppqF0
実力よりも運の占める割合のが大きいから運ゲーやね

22: 名無し 2021/09/22(水) 19:53:27.36 ID:KH/sbka+0
運ゲー
配牌で国士ツモってたらワイでもプロに勝てるよね

23: 名無し 2021/09/22(水) 19:53:37.78 ID:PXSI9mig0
上級者はミスらないから運ゲーになる

41: 名無し 2021/09/22(水) 19:55:22.19 ID:+RebM8UR0
>>23
ミスってなんやろね
ミスしたと思ったらあれええの来たわってこともよくあることやからね

24: 名無し 2021/09/22(水) 19:53:39.09 ID:ggl4Oqh+0
50半荘は打たないと本当の実力差分からない

ホィ(ノ゚∀゚)ノ ⌒ 他記事
27: 名無し 2021/09/22(水) 19:54:06.03 ID:gz+6yN9d0
上級者同士は運ゲー

29: 名無し 2021/09/22(水) 19:54:21.09 ID:p2MUTz0t0
対人将棋も突き詰めれば相手が読んでない詰みルートどっちが先に引けるかの運ゲーや

35: 名無し 2021/09/22(水) 19:54:46.43 ID:f/6fbZGAp
手出しを覚えるとか相手のスピードを読む部分は実力やけど自分の手牌に関しては完全に運やろ

36: 名無し 2021/09/22(水) 19:54:57.68 ID:8AqVDWeL0
勝つのは運で負けるのは実力と思ってる

336: 名無し 2021/09/22(水) 20:17:44.13 ID:pobvOyRZ0
>>36
ノムさんの名言と同じやな

37: 名無し 2021/09/22(水) 19:55:00.63 ID:UB9aWET9M
1000とか打てば実力差出るけど基本運

38: 名無し 2021/09/22(水) 19:55:01.32 ID:T3CQFAHi0
勝つのは運
負けないのは実力

39: 名無し 2021/09/22(水) 19:55:01.85 ID:xi9OcQauM
運の要素を減らすゲームだから運ゲー

40: 名無し 2021/09/22(水) 19:55:15.61 ID:PpXYhbAN0
短期で見れば運ゲー
長期で見れば実力ゲー

48: 名無し 2021/09/22(水) 19:55:50.43 ID:3KpbTyyT0
素人でも勝てるプロに勝てる時点でなあ

52: 名無し 2021/09/22(水) 19:56:05.97 ID:DIpQd09+r
運5割駆け引き4割技術1割

64: 名無し 2021/09/22(水) 19:57:25.77 ID:47zmLeKna
運ゲーやが

67: 名無し 2021/09/22(水) 19:57:44.95 ID:VTFMaBpJ0
運の要素を思考で減らしていくゲームだから運ゲーでもあり実力でもある

68: 名無し 2021/09/22(水) 19:57:54.95 ID:sAT7V7eC0
言うて将棋とかでも1回勝負なら運ゲーやからな
だからタイトル戦は何戦もやるんやし

81: 名無し 2021/09/22(水) 19:59:07.07 ID:ygaPNZ0D0
運ゲーやぞ
ほぼ配牌で勝負が決まる

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コメント

  1. 名も無き魔人 2021/09/22(水) 23:47:02
  2. 極めるとパターンが決まってくるからな。最後はツモ次第
  3. 名も無き魔人 2021/09/22(水) 23:51:25
  4. 全くサーフィンと同じ
    運という波がある
    技術で波に乗れるかどうかが決まる
    波に呑まれるかどうかも技術で決まる
    つまり実力でカバーする運ゲーや
  5. 名も無き魔人 2021/09/22(水) 23:54:37
  6. 実力が同じなら運ゲー
    もしくは勝てたら運ゲー、負けたら実力ゲーと思うべし
  7. 名も無き魔人 2021/09/22(水) 23:54:52
  8. 古いゲームで乱数が決まっててリセットしても前のプレイと同じ牌が来るので来る牌が全部わかってても絶対勝てない時あったから運ゲー
  9. 名も無き魔人 2021/09/22(水) 23:55:58
  10. どんな分野でもそうだよな
    最初はわからない、ある程度学ぶとだいたいわかった気になる
    もっと学ぶと底の見えない深さを理解してまたわからなくなる
  11. 名も無き魔人 2021/09/22(水) 23:57:49
  12. 多井の成績見て実力ゲーだと思った
  13. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 00:00:42
  14. 勝つには運が必須だが
    負けないために実力が必須
  15. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 00:07:06
  16. 初心者は下りるも何も無いからな
    ひたすら突っ込んで、上がれば勝ちの運ゲーや
    上級者の言う運ゲーとは違う
  17. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 00:11:02
  18. 実力差があれば実力行使(積込)できる
  19. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 00:11:41
  20. 振聴の意味を最近知った超初心者
    何で待ってるか想像できる人しゅごい。
  21. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 00:23:18
  22. まぐれで初心者が上級者に勝てる時もあるから運ゲー
    実力ゲーがやりたいなら将棋か囲碁やれ
  23. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 00:29:21
  24. 短期的に見たら運ゲー、長期的に見たら運ゲー、90%くらいが運ゲーです
    勝つのは運ゲーです、負けないように工夫するところだけが実力ゲーです

    全く実力が同じ四人なら、半荘を100回のうち自分は25回勝てれば上々なのに、初心者バカは全部勝てると全ツッパしてくれます。4回中3回は負けると分かってる人はできるだけ損害を少なくする打ち方を覚えていきます

    ルールも、牌効率も、筋も裏筋も跨ぎ筋も、決め打ちも、捨て牌からのテンパイ気配も、河全体からの情報収集も、何も出来ない初心者と戦うなら実力で確実に勝てるゲームです
    勝ちたいなら下手くそと打って下さい、99%勝てます
    ある程度のことを覚えた者同士で戦ったら、運だけで勝ったり負けたりします
    だから面白いんです
  25. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 00:32:56
  26. 運でおおまかな順位が決まってそこから実力差で上下し得るくらいの印象

    上手ければ勝てる訳じゃないけどやっぱ上手い奴は強いよ
  27. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 00:42:20
  28. 上級者と中級より下のレベルが沢山局こなせば実力も関係してくる
    その場合は運75実力25くらいの割合
  29. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 00:48:00
  30. 桜井章一のようなインチキ前提だったら運も実力もないので、コレは論外として。
    勝つために必要な牌を選べない時点で麻雀は運ゲーなんです

    対して将棋は完全は実力ゲーです
    『対人将棋も突き詰めれば相手が読んでない詰みルートどっちが先に引けるかの運ゲー』というコメントは全くの見当違い
    相手がどんな素晴らしい手を打ってきても、それ以上の素晴らしい手を打てないから負けるんです
    素晴らしい手を読む力がない時点で、将棋が下手くそなセンスのない打ち手なんです
    相手が読んでないルートを先に引くのではなくて、先に見つけることが出来る完全実力ゲームが将棋です
  31. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 00:55:08
  32. まぐれで初心者が上級者に勝てる時があったら運ゲーなのか?w
    スマブラで全一に勝ったことあるからスマブラは運げーなのか?
    まぐれで初心者が上級者に1回も勝てないゲームの方が少ないだろ。
    野球も打率3割のイチローが7割打てないことあるから運ゲーか?w
    ほんとおまえら自分が勝てなかったり都合の悪いことは全部運が悪いせいだもんなw どうやったらそこまで現実逃避できるようになるのか逆に聞きたいけどきっと運が悪かったんだろうなww
  33. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 00:59:41
  34. ※16
    だらだら無駄に長い文を書いてるけど、お前が麻雀を知らないことだけは分かった。
    安心しなよ、麻雀なんてプロでもない限りただの娯楽だから、一度もやったことが無いからと言って恥ずかしい事じゃないからね。
  35. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 01:13:17
  36. 上級者のは全員上手いから結局勝負を分けるのが運ってだけだな
    公式対戦が1半荘じゃないのもある程度運を平坦化させる理由あるから
  37. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 01:15:58
  38. >>16
    テニスの4大大会(全豪オープン・全仏オープン・ウィンブルドン選手権・全米オープン)の全てを制した者をグランドスラムと言います。
    初心者は100%グランドスラム達成者には勝てません。

    天井の浅いゲーム、プレイ人口の少ないゲーム、実力差が出にくいゲームはあると思いますが、みんなは実力差がはっきりと出るゲームの話をしているだけです。

    反論するのもバカバカしいですが、野球の打率において、7割打てないことが負けだという認識も運ゲーという認識もありません。
    また、わざわざ初心者でも勝てるゲームを引っ張り出してきて必死にマウントを取りたがるところは理解に苦しみます。
  39. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 01:33:34
  40. 7:3か6:4くらいで運ゲー
  41. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 03:15:29
  42. お互い上級者ならそらまぁ運ゲーだわな
    上級者にも大分レベルの違いあるけどね
    点数計算だけはできるプロとかおるし
  43. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 07:45:50
  44. 毎回天和地和出す豪運の奴に実力ある奴はどう勝つんだろう?
  45. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 08:45:46
  46. プロ三人に素人一人って企画で
    素人がバカづきまくってすごい雰囲気になった配信あったな
    解説もプロの打牌褒めてたのに
    あまりに運が偏りすぎて無言に
  47. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 10:42:45
  48. 運ゲーだけど実力ないと振り込み放題だしな
  49. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 12:14:03
  50. PUBGやなんかと一緒だろ
    初心者:適当にやってるので運ゲーとして楽しむ
    中級者:運ゲー要素をなるべく排除して勝率高くしようと試みる
    上級者:突き詰めてみたが、結局最後は運ゲーであると悟る
  51. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 12:15:30
  52. ※22
    リアルファイトに決まってるだろ
  53. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 14:29:54
  54. 少しは現実を見ろw
    じゃんたまの魂天やてんほうの9,10,天鳳位あたりになれる人は当たり前だけど運じゃなく実力で勝ってて1人の例外もなく雀荘で圧倒的勝ち組になれるぞ。
    負けて運ゲーだと現実逃避するのもいいけど運のせいにするだけじゃなく改善できる所なんてどうぜいくらでもあるだろ。 世界中の全てのゲームの中で唯一まだ人間が勝てるゲームなんだから運のせいにする前に自分の打牌が悪かったことを認めろよ。 じゃなきゃ世の中の都合の悪いことは全て自分の運が悪かっただけと決めつけて修正できなくなるぞ。
  55. 名も無き魔人 2021/09/23(木) 16:17:04
  56. 短期はどう考えても運ゲー沢山打っても負けないことに実力がでてくる
    運を操作できれば世界最強プロでも初心者に勝てないからゲーム自体は運ゲーといわれてもしょうがない
    物事は比較だから将棋とかプロスポーツみたいな初心者がプロに勝つなんてありえないものと比べたらどうしても運ゲー言われるよね
  57. 名も無き魔人 2021/09/24(金) 10:31:05
  58. 勝つべくして勝てないゲームって感じだ
  59. 名も無き魔人 2021/09/24(金) 16:36:23
  60. >>27
    実力差が甚だしいときは実力ゲー、実力が同程度なら運ゲーですよ
    正常性バイアスが掛かってる場合および理解力がない場合には、何十年経っても辿り着けない事実なのかもね?
    どんなに牌効率よく打っていても、どんなに回しうちを続けても、配牌が悪くてツモが悪ければ、振り込みを避けるのが精一杯、ツモられ貧乏で終了になるだけ
    ツモ牌を選べないんだから、最悪の場合には当たり牌を連続でツモらせられ、手配全部が危険牌となり振り込むしかなくなる、そうなるのも運ゲーだから仕方ない
    プロでも10回くらい連続で負ける事はある
    所詮は運ゲーなんだから肩肘張らない方が良い
  61. 名も無き魔人 2021/09/25(土) 00:35:38
  62. 完全情報ゲームではないので運はどうしても絡む
    実力で勝率を上げることはできるけど絶対ではない
    一方将棋やチェスは盤面も相手の打ち手も全部公開されている完全情報ゲームで実力が全て
    この辺にプロ雀士がいまいちメジャーになれない理由がある