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2021年09月28日:11時30分

『ドラクエ12』の発売が遅すぎ!? RPGの“大作化”が抱えるリスク

コメント 74魔人


1: 名無し 2021/09/27(月) 16:05:35.81 ID:qZU7NmmuM
ファミコン時代の「ドラクエ」は毎年リリースされていたが、プレイステーション以降は徐々に間隔が空くように。
ドラクエ12」の発売が来年以降となる場合、前作から6年以上が経過するため、シリーズ最長の空白期間を塗り替えることが確定する。
また、『ファイナルファンタジー』シリーズの現行最新作は2016年に発売された『ファイナルファンタジーXV』。
前作からの空白期間は、歴代最長となる約6年だ。しかし来年の内に次作『ファイナルファンタジーXVI』が発売されなければ、この記録はふたたび塗り替えられる。
完成までに時間がかかるということは、それだけ制作費がかさむということ。もし最新作が大コケしてしまった場合には、シリーズの存続に関わるだろう。
もしかすると国産ゲーム業界は、とんでもない爆弾を抱えつつあるのかもしれない。
https://myjitsu.jp/enta/archives/95313

5: 名無し 2021/09/27(月) 16:09:19.63 ID:1sKVqgtb0
海外もそうだっての
何年も前から言われとる

6: 名無し 2021/09/27(月) 16:10:44.72 ID:NG8MKBDXF
吉田よはよ、はよ16出さないと不名誉記録になるぞ
今のPS5にはよ出してやれ()

7: 名無し 2021/09/27(月) 16:10:52.83 ID:7o5VSMTn0
別に期間開くのはいいよ
発売の目処もないのに発表すんな

8: 名無し 2021/09/27(月) 16:11:35.25 ID:1K9gxH+J0
急いで出すとポケモンみたいな手抜きゲーになるからしゃーない

12: 名無し 2021/09/27(月) 16:13:15.01 ID:TrtgVMSPp
おにぎりとか1000本ノックとかどうでもいいから
そういう期間経てついに待望のだの時間かけました言われてもあんな出来よ

14: 名無し 2021/09/27(月) 16:14:59.20 ID:2i4yL73YM
時期も機種も発表しない発表会を開催すんな

15: 名無し 2021/09/27(月) 16:16:21.48 ID:gak+VlLfr
はずさないように慎重に時間かけて発売したゲームが
無難な名作だと
あんま新規つかずにじり貧みたいな事になったりするからな

17: 名無し 2021/09/27(月) 16:16:48.02 ID:1KS+MdAK0
そう考えるとバイオとかモンハンは毎年頑張ってるよね(´・ω・`)

243: 名無し 2021/09/27(月) 18:33:20.43 ID:BFPK+1J10
>>17
逆に言うと3000人くらい社員いるのにその2本しか作ってないって事だからね
人手かけすぎだとも思う

18: 名無し 2021/09/27(月) 16:17:07.41 ID:V0AOvXH8a
とはいえ制作期間が長かっただけあり、いずれの作品も名作ぞろい。「ファイナルファンタジーXV」に関しては賛否両論あるが、「アライズ」や「ドラクエ11」はシリーズ最高傑作との呼び声も高い。

「アライズ」や「ドラクエ11」はシリーズ最高傑作との呼び声も高い。

シリーズ最高傑作との呼び声も高い。

20: 名無し 2021/09/27(月) 16:17:55.05 ID:ugOYgXHM0
つうかプレイ画面すら見せられないとかひどくね?

FF16のほうがまだ頑張ってるよね

ドラクエばかすぎ

268: 名無し 2021/09/27(月) 19:03:35.61 ID:7E3aGJvr0
>>20
ドラクエは昔から秘密主義だった

21: 名無し 2021/09/27(月) 16:18:21.62 ID:dPstoJw5d
この6年もデカイが、DQ9→DQ11の8年の方がダメージデカそう

291: 名無し 2021/09/27(月) 19:17:13.48 ID:X5fC6DO20
>>21
ドラクエのその期間は外伝作品がかなり出てるから
やばいのはキャラ人気がなさすぎて本編以外のソフトがほとんどないFFとテイルズ

25: 名無し 2021/09/27(月) 16:24:15.14 ID:HHXrkPG90
FF7リメイクは20年かかるからへーきへーき

28: 名無し 2021/09/27(月) 16:25:25.81 ID:QNz9r2fy0
ドラクエもFFももう直撃世代のみ相手にしていくしかないと思う

29: 名無し 2021/09/27(月) 16:25:33.09 ID:QENV79wpd
吉田が最近のFFより早く出すとか言ったのが嘘になる訳か
でも守ると爆死濃厚と詰んでるな

34: 名無し 2021/09/27(月) 16:28:23.97 ID:4leP7X8j0
すぎやんが寝込むのとどっちが先か

35: 名無し 2021/09/27(月) 16:28:44.03 ID:kwonXAdH0
これからは映画並のグラか必要だからもっと遅れるよ

104: 名無し 2021/09/27(月) 17:10:01.80 ID:73sMGSJhM
>>35
FF7RやFF16は明らかにフォトリアルを諦めてるし
ドラクエなんてSwitchレベルじゃん
洋ゲーAAAと比べてグラに金かかってるようには見えんわ

40: 名無し 2021/09/27(月) 16:31:01.90 ID:rd56zsMI0
5年以上かけてトレンド変わってるかもしれないのに大作狙うのと
2~3年でコンスタントに一定の質を確保した作品を作るのどっちがいいかって言われると
どっちも欲しいけど前者はコケたら会社傾くからSONYマネージャブジャブ入れて接待して
一定の売上も担保されないと普通やらんだろ

41: 名無し 2021/09/27(月) 16:31:11.17 ID:iF77zeYq0
開発期間6年です
開発費2000億円です
スタッフと関係者15000人です
売上50万本です
定価8900円です
遊べる時間30時間です

↑これが廃れた理由

ホィ(ノ゚∀゚)ノ ⌒ 他記事
42: 名無し 2021/09/27(月) 16:31:11.73 ID:AwQd9RP20
DQ13オンラインの開発してそう

46: 名無し 2021/09/27(月) 16:32:43.54 ID:STUmC4ha0
小学生のうちに最低1本、中高生のうちに最低1本をやらせたいなら最長5年しか開けられない

50: 名無し 2021/09/27(月) 16:34:33.51 ID:/y7u08N80
世界で勝負したいなら世界の大手サードと張り合えるだけの開発規模持たなきゃダメだろ
何度も言ってるけどUBIだったらFF7R毎年一本出して3年で決着できてただろうな

54: 名無し 2021/09/27(月) 16:35:32.63 ID:QMCdezDq0
発売の間隔が広いと認知度=商品価値も下がって行くのにな
低年齢層にドラクエやFFを知らない層が増えるから、高齢の固定層を相手に売るしかなくなる

コマンド戦闘のレールプレイングに開発の面倒な点なんて無いしw

55: 名無し 2021/09/27(月) 16:36:18.40 ID:QzVSic6Ba
それより年齢的に御三家最後のナンバリングになると思うけど
御三家じゃないドラクエはドラクエじゃないって豪語してたドラクエ信者はこれからどうするんだろな?

56: 名無し 2021/09/27(月) 16:36:37.73 ID:zpLZnKFed
今更過ぎる記事な上に抱えつつあるのかもしれいって…

58: 名無し 2021/09/27(月) 16:36:43.55 ID:Qlavs18H0
FFはFF14が絶好調で稼ぎ頭な内は、当分シリーズ安泰

61: 名無し 2021/09/27(月) 16:40:14.20 ID:STUmC4ha0
つーか2023年に12出したとしてもさ、多分6年かかったじゃなくて4年かかったって言うと思うんだよね

62: 名無し 2021/09/27(月) 16:44:06.82 ID:D0Up8PME0
そのうち10年に1作しかFF新作プレイ出来なくなりそう

63: 名無し 2021/09/27(月) 16:44:13.83 ID:ZXShVGu/0
海外だと大作は大体5年らしいな

64: 名無し 2021/09/27(月) 16:45:30.84 ID:jGG/jerD0
べつに完結してるからいい
7Rみたいに分作で遅いのは許さん

65: 名無し 2021/09/27(月) 16:45:42.97 ID:mtwYMo8rd
今の時代、RPGはもう短期間で開発出来るようなゲームではない
軌跡シリーズみたいなグラフィックがショボいゲームなら短期間でも発売出来るけど
海外の会社も、有名シリーズのRPGはもう全然新作が出なくなったしな

68: 名無し 2021/09/27(月) 16:46:40.37 ID:7PN44naf0
DQってどこにあんなに時間かかってるんだろうな
DQ3のリメイクも発表後にすぐ配信するやつに見えたけど

69: 名無し 2021/09/27(月) 16:46:44.78 ID:lx+cRXc20
RPGに限った話じゃないけどな

73: 名無し 2021/09/27(月) 16:47:09.50 ID:C+RT7ADld
いや時間かかってもいいからクオリティは高くするべきだわ
妖怪が短いスパンで出して死んだし

74: 名無し 2021/09/27(月) 16:49:05.37 ID:Aq0Qs436D
普通に2・3年に1本は出せよ
ライン何個かで作ればいいやろ

間隔長すぎてどうでも良くなってしまう

76: 名無し 2021/09/27(月) 16:51:11.26 ID:dgO2VPSBa
発売は5年後です←バカじゃねぇのw

78: 名無し 2021/09/27(月) 16:52:06.96 ID:uIkr4axbd
こんなのどうしようもない問題だし議論するだけ無駄
どのメーカーもいずれこうなる運命だし

88: 名無し 2021/09/27(月) 16:57:15.02 ID:kBiEiok/r
そう考えると軌跡とかイースとかって凄いんだな
ああやって1~2年で出してくのがファンも途切れないし正解なんだろうなと思う。

94: 名無し 2021/09/27(月) 16:59:49.24 ID:QzVSic6Ba
割り真面目にドラクエ11とグラ大差なくてめちゃくちゃ叩かれそうな未来が見える…

125: 名無し 2021/09/27(月) 17:22:46.30 ID:mo3Kv0Ib0
海外でも間隔が開いてるのは同じ。
ただ海外はだいたい5年ぐらいで出てくるが発売1年ぐらい前までなにも言わない。
スクエニがやべぇのは発表して平気で5年ぐらいかかること。

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コメント

  1. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 11:36:02
  2. アクションRPG化するんだっけ?
  3. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 11:42:06
  4. なんもかんも携帯機を切り捨てたハードメーカーが悪い
    この「とんでもない爆弾」は、低予算ソフトを開発できる場を失ったことに起因している
    膨大な開発費用のかかる据え置きを存続させるためには携帯機との両輪は必要不可欠だった
    スマホ専用ソフトはソシャゲのせいで印象最悪だし、あとはもうsteamが3DS並に普及することを祈るしかない
  5. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 11:52:03
  6. 毎年新作を出すポケモンがどれだけ凄いかわかる
  7. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:02:09
  8. 別にグラが進化する必要ないってDQ8→DQ9で証明されてるけどな
  9. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:04:25
  10. FF15から6年じゃなくもうすぐ5年じゃ?
  11. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:10:59
  12. ドラクエはバグ少なく丁寧に作るから時間もかかる
    というかスクエニになってスクウェアの良いところだった開発期間の短さがなくなってドラクエと同じくらい遅くなってんのはなんなんだろうな?
    ハードが進化して時間がかかるようになっただけが原因じゃないでしょ
  13. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:20:06
  14. ※6
    社内政治の上手い人間だけが評価されるクソみたいな社風にシフトしたから
  15. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:22:25
  16. 取り敢えず、ドラクエ11sベースでクロノトリガーのリメイクを頼む!肉付けは構わない、変なこだわりはいらない、声はまーまかせる
    アクションRPG移行前に是非とも!
  17. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:25:05
  18. >「アライズ」や「ドラクエ11」はシリーズ最高傑作との呼び声も高い
    こんなこと言ってるのはシリーズ全作やってないくせに自分には発言権があると勘違いしてるガイジだけだから全く聞く必要は無い
    そもそも発売してから1ヶ月も経ってないアライズに既に十分な評価を下せると思ってる時点でどうしようもねぇよ。ガイジ超えちゃってる
  19. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:29:13
  20. ※8
    DQ8ベースならともかくDQ11ベースとかマジで産廃にしかならないんでやめてくれ
    何が悲しくてエリアチェンジ制であんなバタ臭い塗りのクロノをやらなきゃならんのか
    世界の数カ所にしか止まれないシルバードとか炎上間違いなし
  21. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:31:33
  22. ポケモンがゲーフリに任されてるのはちゃんと3年周期で予定通りに完全新作を出せるから
    今の時代、それすらできないメーカーが多すぎる
  23. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:32:07
  24. テイルズ初プレイとしてはアライズくそ面白いわ
    過去シリーズにもっと面白いのあるなら買うが?
  25. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:36:42
  26. ※8
    わいは支持するで
    減点法でしかゲームを見ない奴はエアプだからほっとけ
  27. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:37:08
  28. ※12
    そういうステマコメントもういいから(呆れ
  29. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:38:50
  30. ※6
    単純にエニックスが腐ったみかんだったと言うことでは
  31. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:39:21
  32. ※14
    今初めてピラニア釣ったとこだわ
    お前のコメントの方がネガキャン工作にしか見えん
  33. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:40:31
  34. ドラクエはもともと遅いけどな
    FFにあっと言う間にナンバリング抜かされるぐらい
    今はFFも遅いけども
  35. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:42:49
  36. テイルズの釣りは
    横入力は反応速度を重視
    LR入力は入力精度を重視でやると良いぞ
  37. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:45:04
  38. んほぉ~アライズ売れて悔しい~
  39. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:46:47
  40. ドラクエってPS1時代から
    発売クソ遅くてソニーに煽られたりしてたろw
  41. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:50:32
  42. ※12
    テイルズ初プレイか
    「アライズくそ面白い」ならいいが、「アライズはテイルズ最高傑作」と言うのだけはやめてくれな
  43. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:51:19
  44. ※21
    だからテイルズ最高傑作をはよ言えや
  45. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:54:19
  46. エアプに聞くだけ無駄よ
    そんな事してるより釣りまくった方が良いぞ
    金欠が一気に解決する
  47. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 12:58:32
  48. まあ分かりやすいネガキャン豚ではある
    あいつらPS叩きまくるのにスイッチソフトの実プレイの話もできんしな

    ネットの豚は五毛かテンセントの社員って事だろ
    リアル任天ファンでスイッチ持ってない奴なんて見たこと無いし
  49. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 13:04:57
  50. ドラクエは昔からそういうもんだと思ってる
    どうせそんなオッサンしか買わないのは統計で分かってるんだし
    エアプ無視してゆっくりじっくり好きに作ってください
  51. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 13:14:29
  52. ※22
    教えるつもりは無い
    黙って過去作を全部やれ。全部だ
  53. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 13:17:30
  54. >>24
    ゴキはここで暴れてる暇あったら絶賛してたデスループ買えよ
    エアプしかいないから爆死してるだろ
  55. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 13:17:55
  56. ※24
    豚ってプレイステイ豚の事?
  57. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 13:23:42
  58. かつて現代都市だった廃墟の街を冒険するゲーム頼むわ
    リアルの東京都とかNYをそのまま真似た配置で

    あと少年とか王女とか全部なくして
  59. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 13:26:58
  60. ※26
    やっぱエアプじゃん
    工作員うぜ
  61. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 13:28:04
  62. >ファミコン時代の「ドラクエ」は毎年リリースされていたが、
    これがもう嘘のクソ記事じゃん
    1と2が例外的に年子なだけじゃん
  63. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 13:32:57
  64. ちょっと調べたら
    DQ1~7まで全部発売延期してて
    DQ8でやっと初めて予定通り発売してて草
  65. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 13:33:46
  66. アライズを上げてる奴はプレイの話もしてる
    アライズを下げてる奴はプレイの話が出来ない
    どっちがエアプなのかは分かりきってる
  67. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 13:35:51
  68. 12作ります!→そら作ってるやろな…
    今度はダークです!→今までもダークやん…
    何の中身もない発表やめろ
  69. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 13:36:49
  70. ※34
    エアプは黙ってろ
  71. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 13:42:21
  72. >>27 >>28
    五毛が真っ赤で草
    お前らの国旗に合せてんのか
  73. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 13:48:58
  74. >>36
    ゴキブリってやっぱり日本語通じないんだなw
    さすが開発者から虫呼ばわりされるだけあるわ
  75. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 13:56:47
  76. >>37
    お前らはそもそも中国語圏だろ
    お前ら要らん嘘吐きすぎてるからネガキャンは全然効かんくなったし
    テイルズは初動100万本も売れちゃったんだよw
  77. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 14:12:12
  78. >>38
    ゴキが必死にネガキャンしたポケモンもスマブラもあつ森も数千万本売れてるのに
    MHST程度の売上で自慢できる神経すごいなぁ
    で、今回はステマしまくったデスループが3千本も売れたこと自慢しないの?
  79. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 14:16:53
  80. >>39
    ステマやネガキャンそのものが効かなくなってるってことだ
    PS持ってないゴキとかスイッチ持ってない豚とかを
    もう誰も日本人だと思ってないし話を信じてもいねえんだよ
  81. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 14:21:36
  82. >>40
    ネットでPS系のブログは大人気なのに実際のソフト売上はスイッチの1割以下だからな
    あいつら全員日本人じゃないなら納得
  83. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 14:40:13
  84. ※41
    PS3信者が盃休みという謎の日本語書き込んでた時代からそれいわれてるけど
    そもそも脈絡なくネガキャンなんだ中国人なんだって発狂してる※24が一番怪しいわ
  85. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 14:41:11
  86. 同じ奴が発狂して連投してて草
    やっぱりゲームばかりやってると馬鹿になるな
    いや馬鹿だからゲームしかやる事がないんかw
    惨めすぎる
  87. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 14:50:33
  88. ゲームやってるならここで五毛ガーとか発狂連投してる暇ないけどな
  89. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:02:30
  90. 中華が一人で連投してるのまる出しやんけ
    まあそれが仕事だから一日中書いてるんだろうけど
    勤労も虚しくネガキャンの効果無くなってすまんな
    もうどこの国でも中国の信用はゼロよ
  91. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:08:24
  92. まあテイルズの釣りでもして落ち着けよ
    怪しい奴には実プレイの話を振れば良いだけ
  93. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:15:58
  94. まだゴキブリが連投してて草
    妄想垂れ流すしかできないからステマもネガキャンも効果なくなったんだな
  95. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:17:04
  96. ※47
    んでお前はドラクエかテイルズやったの?
    エアプ?
  97. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:19:23
  98. くだらんソシャゲ連発しといて「開発が大変なの~」はねえわ
  99. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:19:51
  100. ※49
    どのソシャゲをやって何がくだらんかったんだ?
  101. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:20:33
  102. エアプププランド
  103. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:23:30
  104. >>48
    ドラクエなら何作かやったけど急にどうした?
    発狂中華認定は醜いからゴキブリの巣でやっとけよ
  105. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:27:40
  106. ※52
    ドラクエやったことあるなら
    何で12の発売が遅すぎるなんて感じるんだ?
    いつも通りじゃね
  107. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:29:00
  108. 俺はテイルズやってるけどクソおもろいよ
    異論がある奴はプレイ談義しようぜ
  109. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:29:43
  110. >>53
    そんなこと一言もいってないんだが...誰と話してるんだ?
  111. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:30:36
  112. ※55
    じゃあ記事タイトルにある「ドラクエの発売が遅すぎ」ってのには
    反対なんだな?
  113. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:34:56
  114. まあ俺はドラクエ好きだし
    文句言う奴が居たらどこが気に入らないのか知っときたいし
    エアプのネガキャンだったら暴いときたい
    それだけよ
  115. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:37:30
  116. >>56
    PVの出し方的に来年出すのも無理っぽいから相当遅いと思うぞ
    いつも通りじゃないからこの記事出てるんだろ
  117. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:39:21
  118. ※58
    いつも通りどんどん伸び続けてるだけじゃねえの
    最初はドラクエだって間隔短かったんだし
  119. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:40:36
  120. そもそも11Sで2年無駄にしてるからな
    いま実質4年目やろ
  121. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:42:45
  122. >>59
    つまり記事通り遅いんじゃねーかw
  123. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:44:07
  124. ※61
    「遅すぎ」って書いてあるのは変じゃね
  125. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:44:51
  126. 中華中華の次はエアプエアプ言ってて一人で連投してるのが分かり易いな
  127. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:46:23
  128. ※63
    それでネガキャン側のほうに信憑性が出るとでも思ってんの
  129. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:48:29
  130. まあ日本人の世論調査で「中国が嫌い:93%」だしなw
  131. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:49:17
  132. ※64
    え?急に五毛とか言い出す奴に信憑性あるとでも思ってたの?ヤバw
  133. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:50:09
  134. 五毛はそこら中にいるって常識やろ
  135. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 15:51:24
  136. ※66
    五毛かどうかは知らんけど
    スイッチも持ってない豚は
    本当に豚なのか怪しいってのは俺も思ってる
  137. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 16:21:20
  138. まあ減点法は聞く価値ないよ
    試しにお前らの一番好きなゲームを減点法で評価してみ
    加点要素ナシではどうやってもクソゲー評価にしかならんから
  139. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 17:31:10
  140. ドラクエは技術から逃げてきたから余計時間かかってんのやろ多分
  141. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 17:55:08
  142. ※70
    スクエニの技術力が低いって言いたいの?
  143. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 18:24:29
  144. ※71
    ドラクエは昔からずっと外注だぞ
  145. 名も無き魔人 2021/09/28(火) 18:36:54
  146. ※71
    つまり技術から逃げるとか何の関係も無いってことだよな
    毎回同じ外注先じゃないんだし
  147. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 06:51:58
  148. ヴェルサスくんと比べたら可愛いもんよ