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2021年09月29日:21時30分

なろう主人公「合戦に兵站を取り入れたら戦の常識が変わりますよ(ニチャア」

コメント 68魔人


1: 名無し 2021/09/29(水) 10:04:29.28 ID:PWsMA6x1a
😕
no title

no title

3: 名無し 2021/09/29(水) 10:05:34.37 ID:2nyAL+koa
実現できるかはともかく概念だけなら昔からある

4: 名無し 2021/09/29(水) 10:05:35.19 ID:eUuA2Agb0
教えられなくてもやってる定期

6: 名無し 2021/09/29(水) 10:06:01.28 ID:ht7PaJPfa
信長とかいう創作ですら天下布武できないやつ

8: 名無し 2021/09/29(水) 10:06:34.83 ID:n53ReNI30
むうう

9: 名無し 2021/09/29(水) 10:07:20.09 ID:A65GkGWS0
概念自体は紀元前以前からある

121: 名無し 2021/09/29(水) 10:24:11.09 ID:sRQPxKJga
>>9
日本兵にはないらしい
現地調達が基本や

17: 名無し 2021/09/29(水) 10:08:45.11 ID:ErcsEACf0
こういうの作者は恥ずかしくないん?

23: 名無し 2021/09/29(水) 10:11:13.98 ID:ORL3THcb0
>>17
恥ずかしいと思える知能すら無いんや許したれ

21: 名無し 2021/09/29(水) 10:09:23.57 ID:2Cza1uqE0
こいつら昔の人をバカにしすぎやないか?

24: 名無し 2021/09/29(水) 10:11:14.22 ID:gEpVzhsY0
昔の人が馬鹿だから兵站知らないと思ってるよな
単にコストや生産力、社会制度の問題で実現できないだけなのに

526: 名無し 2021/09/29(水) 10:50:09.79 ID:NF+eLcaYd
>>24
孫子の時点で、敵国攻めるのに兵糧持ってくの大変だから相手の土地で奪え言うとるからな

28: 名無し 2021/09/29(水) 10:11:58.93 ID:IpsxE3J9a
自分の創作キャラならともかく偉人を馬鹿にするのはあかんよな

30: 名無し 2021/09/29(水) 10:12:29.56 ID:WZie0OYE0
この女主人公独力でギアを量産して高炉も実用化して人工衛星も打ち上げるってマジなん?農業高校ってすげーわ

40: 名無し 2021/09/29(水) 10:14:27.11 ID:NXpofGSC0
>>30

個人でできるわけねーだろうに

45: 名無し 2021/09/29(水) 10:15:12.27 ID:T1K75vayd
>>30
これもうDr.stoneじゃん……

31: 名無し 2021/09/29(水) 10:12:43.85 ID:tFsxVZosd
アイデア出しのために
資料調査するので一年待ってくれ言うてもお前ら待ってくれへんやん

36: 名無し 2021/09/29(水) 10:13:32.12 ID:nL8rJgMc0
それが出来れば苦労はない

37: 名無し 2021/09/29(水) 10:14:10.13 ID:JkN5ek6td
でも昔の戦って現地略奪で食料調達するの多いよね
ナポレオンもロシアせめたときに略奪するもんなくて負けたし

53: 名無し 2021/09/29(水) 10:15:58.93 ID:eUuA2Agb0
>>37
というか食い物ぶんどるために戦争やってるんで…

38: 名無し 2021/09/29(水) 10:14:13.70 ID:tFsxVZosd
人間が思いつきそうなことなんて
古代ローマまででほぼ出尽くしてるからな

48: 名無し 2021/09/29(水) 10:15:17.23 ID:ZElDfR53r
戦国時代バカにしすぎで草
そら現代の米軍みたいな狂った兵站は不可能やが

50: 名無し 2021/09/29(水) 10:15:28.66 ID:HG8mwykTd
兵站を維持できる物資も人員もいたら普通に勝てる定期

ホィ(ノ゚∀゚)ノ ⌒ 他記事
62: 名無し 2021/09/29(水) 10:17:23.56 ID:eUuA2Agb0
>>50
そんなに豊かならそもそも戦争やらんでいい

58: 名無し 2021/09/29(水) 10:16:51.10 ID:n+Ac7Sfvr
これ信長に講釈たれてんの?
兵站の概念って紀元前からあるし、あの時代の武士階級なら軍記物はいくつも読んでるだろ

59: 名無し 2021/09/29(水) 10:16:55.00 ID:NJYlRBQO0
輸送能力が降って湧いてくると思ってそう

61: 名無し 2021/09/29(水) 10:17:18.53 ID:x+vT7I0Da
むうう…これは…(話にならん)

67: 名無し 2021/09/29(水) 10:17:56.09 ID:md/WLLwfd
>>61
(転生キャラガチャはずれだな…)

63: 名無し 2021/09/29(水) 10:17:27.39 ID:LSzvdABZM
物資を運ぶ牛を食べればいいのでは

75: 名無し 2021/09/29(水) 10:18:31.55 ID:8ZUi/ClK0
>>63
「また俺何かやっちゃいました?」

92: 名無し 2021/09/29(水) 10:20:59.27 ID:aD8JSQzz0
>>63
これよく勘違いされてるけど作戦自体はそう悪くなかったんよな
英軍がそれを上回っていただけで

65: 名無し 2021/09/29(水) 10:17:32.67 ID:WZie0OYE0
この漫画に戦国時代の生産力じゃ近代的な兵站なんて無理やし生産出来ても輸送手段が馬じゃ意味無いとバカにしてたら
主人公は一人で工業化を成し遂げて人工衛星まで打ち上げるからって完全論破された。何も言い返せんかったわ

164: 名無し 2021/09/29(水) 10:28:23.45 ID:Plv0R6vg0
>>65
やっぱ時代はなろうやね

70: 名無し 2021/09/29(水) 10:18:19.98 ID:LVjqfYBD0
兵站を運ぶ輜重兵を揃えないといけないし
結局その為に戦力を割く結果になるな

80: 名無し 2021/09/29(水) 10:19:29.28 ID:THDYVGq+0
自力で賄えないから略奪してた定期

90: 名無し 2021/09/29(水) 10:20:26.18 ID:tWO47I1La
馬車限界も知らなさそう

91: 名無し 2021/09/29(水) 10:20:38.91 ID:fmLa+gNw0
てか戦国時代の歩兵って農民上がりの雑兵じゃん
そいつらを徴発してる時点で、兵站を支える生産能力が著しく低下すると思うんやけど

97: 名無し 2021/09/29(水) 10:21:29.02 ID:hchB5AWI0
1人だけ絵柄違うのなんか腹立つわ

98: 名無し 2021/09/29(水) 10:21:32.53 ID:sjCDE/JM0
端的にとか要するにって言うやつバカしかいない

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コメント

  1. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 21:36:37
  2. 牟田口「!?」
  3. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 21:42:24
  4. 信長は父親が負けた時に兵站のせいで負けたって指摘できるぐらいに理解してるぞ
  5. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 21:50:17
  6. そもそも、信長こそ戦国時代に尾張の生産力を基礎として(必要な場合は)兵站も導入したから強かったのでは?
  7. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 21:54:20
  8. これを作画する側と編集はネーム来た時点でそうはならんやろ…て咎めねえのかな。小学校の歴史でもこんなん学ぶぞ
  9. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2021/09/29(水) 21:55:44
  10. なろう主人公って自分で生み出した訳でも実践した訳でもない知識をまるで自分の考え出したモノのように発案するよな
    ホント過去の偉人や人類の歴史を侮辱しているよ
  11. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 21:57:18
  12. どうしてこんなに上から目線なのか。仁だの戦国自衛隊だの信長のシェフだのとなろう系の何が違うってやっぱりその目線の高さだな
  13. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:09:25
  14. 人工衛星は草
  15. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:13:37
  16. 人工衛星って1人でどうやって打ち上げたんやろ
    半導体とかジェット燃料現代人1人でなんとかできたんか?
  17. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:15:07
  18. どっちもニチャってて苦手だわ
    しかも漫画村あたりから持ってきたページだけ見て言ってるんでしょ
  19. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:15:38
  20. ふむふむなるほど…
    ところで兵站ってなんて読むんだ?
  21. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:16:17
  22. へいたん
  23. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:18:16
  24. 人工衛星って明らかに日本だけじゃ手に入らないレアメタルとかあるよな
    アルミニウムとか戦国時代にどうやって作ったんだろ
    現代人1人で
  25. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:21:25
  26. 兵糧用意してる最中に進行されて奪われるって落ちや
  27. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:21:44
  28. 現代でも人工衛星打ち上げは失敗続き定期
    ホリエモンロケット何度失敗し続けているんだか
  29. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:24:38
  30. この頭が良いワイ様が後方から食糧運んできてやっから
    お前ら頭悪いクソ雑魚は最前線で体張ってろや、それしか能がねーんだからよ

    って言われてるようでムカツク
  31. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:25:13
  32. これ見て「かっけー」とか思ったり自己投影してニチャったりするんか?
    到底無理だろ
  33. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:30:10
  34. 三国志の官渡決戦では烏巣の兵站を破って曹操が勝った
    3世紀初頭の話な
  35. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:32:28
  36. 兵站の重要性を知らない武将はおらんだろうに、、、
    むしろ信長は進軍するポイントに予め物資運んでたやろ
    それの方が高レベルの戦術やんけ
  37. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:36:20
  38. >>これもうDr.stoneじゃん……

    Dr. stoneバカにしすぎだろ
  39. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:37:17
  40. 兵站が問題と分かってても実際の運用は別やからなぁ。兵隊なんて幾らでも雇えるし、ヴァレンシュタインみたいに数倍の軍勢運用を実際にして見せたら、そこで初めて常識が覆る(蕭何もそこで有名だけど直接見てる人も真似できない)というのは全然不思議じゃないけど?
  41. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:38:15
  42. 蕭何「知ってる」
  43. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:42:25
  44. なんやこの絵は、昔のウェブ漫画みたいやな
  45. 名も無き魔人    2021/09/29(水) 22:49:15
  46. これ近代の兵站と中国の兵站の違い理解できてない奴程
    物知り顔で批判してくるから良い判別材料だよなw
  47. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:53:35
  48. >>23
    戦国時代に近代の兵站持ち出してるならなおのこと論外やんけ・・・
    戦国時代にジープとかあるんか?
  49. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 22:55:19
  50. 1の武田北条戦の例なんて
    甲府から小田原までみっちり補給線維持しろってことだからな
    (しかも相模原あたりから敵勢力)

    そんなことできる戦力があったら余裕で全国統一できる
  51. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 23:02:44
  52. これ見るたびに笑っちゃう。こんなピストン輸送なんてそれこそ南北戦争や普仏戦争からの近代兵站概念で、鉄道での大規模且つ高速の輸送ありきやろ。
    軍馬や荷駄ではこんなことやったら各個撃破で荷を奪われるだけ。そんな細かい輸送隊を全部守れるだけの戦力があるなら腰兵糧だけで余裕で全土統一できるわ。
    そもそも戦国時代の日本には街道整備が未発達で不整地を走れる車輪を持ってない。大八車って江戸時代中期の発明やぞ。
  53. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 23:06:10
  54. なろう系とかいうバカの極み
  55. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 23:10:11
  56. 輜重部隊作って兵站整備できたのは秀吉ぐらいだ
    大抵は兵に各自で食料持たせる手弁当
    そもそも戰の目的が敵地の食糧だったりすることもある始末だからな
    この漫画がいつの時点か知らんがそれよりも前なら十分画期的じゃないか
  57. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 23:15:59
  58. >>28
    画期的ではないな
    どっちかってーと、それができたら苦労しないっちゅうねんって話や
    大抵は兵に各自で食料持たせる手弁当っちゅうのも、当時の技術ではそれが限界ってことや
  59. 名も無き魔人 2021/09/29(水) 23:23:36
  60. でもこの原作が漫画化できるくらいに読者が居たんだよなすげぇわ色んな意味で
  61. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 00:17:01
  62. ってかこれ千獄パクリ小町か?
  63. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 00:17:12
  64. 戦国時代の輸送技術では無理ムリですね
  65. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 00:19:36
  66. ※23
    いや古代中国でも
    やってる奴はやってるぞ
  67. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 00:27:21
  68. 技術が未達だからといって人材がアホってわけではない
    戦国武将なんて英才教育受けまくったエリートであって
    なろう作家よりはるかにIQ高いってことは理解しとけ
    お前のはググって調べただけの知識やろ
  69. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 00:30:31
  70. 仮にこの策が受け入れられたとして、
    実際に運用したら略奪部隊の襲撃で物資を全部奪われて部隊は崩壊
    この主人公は責任取らされて斬首かよくて切腹ってとこだな
  71. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 00:36:31
  72. それ以前にこんなガキが平伏もせずに申し上げたら
    頭が高いで斬首じゃね
  73. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 00:39:22
  74. 孔明が木牛でやってたことの1000年遅れぐらいか
  75. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 00:43:35
  76. いや官渡の戦いでも食糧基地を作って半年以上戦ってたんだし
    孔明を持ちだすまでもなく
    みんな普通に兵站やっとるだろ
  77. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 00:52:58
  78. 秀吉って小田原攻めで大規模な兵站を構築して、豊臣の天下をアピールしたんじゃなかったか?
  79. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 00:56:47
  80. 近代兵站は火薬使いまくるようになったから重要視されとるだけやぞ
    食料の話じゃねえ
  81. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 01:04:14
  82. そもそも小田原は凡例にするには特殊すぎる
    WWII戦艦の一般論を語るのに大和を持ちだすようなもん
  83. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 01:09:34
  84. こういうウンチク系って読者数のぶんを相手に知恵比べするわけだし
    一万部も売れてる作家なら大学教授レベルの人じゃ無いとフルボッコだわな
  85. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 01:13:26
  86. 戦国時代当初は兵站の概念が無かったので不自然じゃないん
    秀吉よりも先にやってるから、戦国時代で兵站という概念を持ち込んだのはこの主人公が最初になってる
    輸送中の襲撃やらは物語の展開にとって重要な部分じゃないから描写してない
    なろうを叩きたいがあまり物語的演出とかにまで考えが回らんバカが多すぎないか?
  87. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 01:15:50
  88. ※43
    信長は本多忠勝の事を張飛のごとしって言ってるし
    三国志時代に成り立ってる程度の話は
    戦国武将はなろうに言われなくとも教養として持ってるってこと
  89. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 01:23:49
  90. 戦国時代は兵站が無かったと言うより
    兵站の必要性があんま無かっただけ
    日本は狭くて戦場が近い上に水田だらけで食料は現地調達できるし
    大量に弾薬を消費する時代でもないしな
  91. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 01:26:53
  92. おかげで海外で戦争したときは兵站軽視しすぎて無事死亡したけどなw
    いかに国内戦が楽だったかってことの裏がえし
  93. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 01:33:31
  94. 源平合戦でも戦場で食料が足りなくなったのは
    飢饉の年だけだった記憶あるわ
  95. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 01:37:25
  96. 日本の源平や戦国は兵数が小規模ってのも
    兵站がさほど重要ではない理由の一つやな
    中国だとちょっとした戦争でも万人単位で日本縦断ぐらい移動するから
    兵站はむちゃくちゃ重視されてた
  97. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 01:51:09
  98. 武田信玄の風林火山も孫子の兵法の引用やしな
    昔の日本武人はマジでインテリやで
    いやまあ今の自衛官でも将校クラスはそうだろうけど
  99. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 02:05:38
  100. 昔が凄いっつうより今が退化しすぎてる
    戦前生まれの爺さんって
    みんな武道と読書のどっちかに打ち込んで育っとる
    俺らがネットみてスマゲやってる娯楽時間をほぼ鍛錬につぎ込んでる
    娯楽が少なかったから国民全体が筋トレ楽しいニキみたいになってたんだろなw
  101. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 06:41:46
  102. お前ら何にでもクソクソ言うこと多いけどそんな作品でも百万単位で部数出しているんだぞ、素直に羨ましいって言え

    本スレ>>98
    端的にとか要するにって言うやつバカしかいない
    あと まぁ ってやたらと言う奴な
    かじった知識で瞬間のマウント取って気持ちよくなりたいだけだし
  103. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 07:34:21
  104. 少なくとも武将クラスが兵站って言葉を知らないとは思えん
  105. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 07:55:05
  106. >>46
    軽視じゃなくてそもそもあの規模の軍隊への随時補給は無茶苦茶大変 16世紀当時では最大規模の動員数だもの
  107. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 08:01:01
  108. 禁止ワードがって出て全部消してもまた出るwwwwwwwwwwwww
  109. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 08:01:59
  110. 兵站の問題じゃないかと

    あいであを出しただけだし
    ちーと過ぎて読むのが嫌になるのが一番きついよこの話
  111. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 08:02:47
  112. けっこんしない主人公とか多すぎてそれもいや
  113. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 08:53:12
  114. 第二次世界大戦の日本も別に補給軽視したわけじゃないぞ
    全部沈められただけや( ;∀;)
  115. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 10:14:55
  116. どうやって調達してどうやって輸送してどうやって保持するのかまで言えよ
  117. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 11:37:23
  118. 秀吉はそこで勝ったら天下統一ってくらい回りに敵がいなくなった状態だからな
    信玄なんて回り敵だらけ(自分で同盟破りまくってるのも原因だが)だからどこから奇襲されるか分かったもんじゃない
  119. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 11:55:00
  120. 秀吉がてっぺんとるまでの人生の方がなろう主人公よりなろう主人公めいてるな
    以降は主役が東の僻地に追放された云々になるけど
  121. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 12:53:10
  122. お前ら本当になろうが好きだなw
  123. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 13:07:20
  124. なろう系いくら読んだところで現実は変わらないし、なろう系に逃げてる時間が長ければ長いほど悲惨な未来が待ってるんだがな
  125. 名も無き魔人 2021/09/30(木) 18:04:35
  126. 同じ文化圏なら人足も現地で雇えるし、通貨で購入することも可能
    補給や兵站という概念は異民族や国単位の戦いでのみ成立する概念

    ヨーロッパでも兵站の概念はローマ時代からあるが
    同じ文化圏で戦う場合は基本的に組織しない
    そして十字軍などが外征などでは編成されてる
    兵站を知らないのではなく、必要ないから使わないだけだ
  127. 名も無き魔人 2021/10/01(金) 15:10:37
  128. 兵站って概念自体はあってもそれが出来ねえんだよ。
    基本的に戦争ってのは手持ちの食料と現地調達、自分の領地から持ち出した分で行うもんだから。
    考えてみなよ。米俵を舗装されてない山道や狭隘の道をどう運ぶんだよ。
    そんな手間かかることするより現地調達のほうがコスト安いわ。
    食料を大量に安価で生産できる土地と輸送体制、まあ船だな。
    つまりは河川改修、港湾整備とセットよ。
  129. 名も無き魔人 2021/10/02(土) 00:14:57
  130. そもそも女が評定に出て来るんじゃねぇ
  131. 名も無き魔人 2021/10/02(土) 14:11:53
  132. 絵が下手過ぎてコイツが女だって米欄見るまでわからんかったわ
  133. 名も無き魔人 2021/10/03(日) 11:53:22
  134. 大体、コメントの通りだよな。
    ただし、日本の場合は少人数で大軍を
    倒すことのできた義経の例があったりするし
    上杉の場合は上野(群馬)に入れれば
    味方が増える算段だけどその味方が
    兵站を出来るほどではないが
    「味方しろ!」「北条たおせ!」と煩かったから
    小田原まで兵を進めたようなところがある気がするからな。
  135.   2021/10/03(日) 11:53:42
  136. 大体、コメントの通りだよな。
    ただし、日本の場合は少人数で大軍を
    倒すことのできた義経の例があったりするし
    上杉の場合は上野(群馬)に入れれば
    味方が増える算段だけどその味方が
    兵站を出来るほどではないが
    「味方しろ!」「北条たおせ!」と煩かったから
    小田原まで兵を進めたようなところがある気がするからな。