2021年11月23日：15時30分

ゴブリン「人間の女だ！襲え！」人間の女「嫌ああああ」←これおかしくない？

コメント 107魔人

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コメント

名も無き魔人 2021/11/23(火) 15:50:25
ほんとよくいるファンタジー俄の戯れ言だな

ゴブリンが女を襲うなんてのは概ねイメージ像が出来上がってきた時期の１９世紀の児童文学にすら暗喩としてある話だけどな

そもそも妖精とはそういうもの
エルフやドワーフはホビットの冒険や指輪物語の作者のトールキンが古い文献からイメージ像を復古して種族として仕立てあげて貰えたお陰

ゴブリンはむしろ児童文学界の王様ジョージ・マクドナルドの『お姫様とゴブリン』とそれをモデルとした同じくトールキン作品の下級モンスター種族や悪の尖兵としてのルーツであるオークが、それまでのドワーフの悪精としての一面を丸々引き受けたのが大きい
名も無き魔人 2021/11/23(火) 15:52:43
ケモナーみたいなもんなんじゃない？
名も無き魔人 2021/11/23(火) 15:53:14
知識（wiki)の話急にされても・・・
名も無き魔人 2021/11/23(火) 15:53:30
こんなとこじゃなくてTwitterにでも書けば3いいねくらいはもらえるよ
名も無き魔人 2021/11/23(火) 15:53:50
MTGはゴブリンに♀いるぞ
名も無き魔人 2021/11/23(火) 15:54:43
ゴブリンの子孫がアジア人よ。

欧米はエルフやらオークやら
名も無き魔人 2021/11/23(火) 15:55:15
ゴブリンの語尾はリンなの？
名も無き魔人 2021/11/23(火) 15:55:50
ゴブスレのゴブリンにメスがいないって設定は異常だな
名も無き魔人 2021/11/23(火) 15:58:58
今の下級モンスターとしてのゴブリン像の決定打になったホビットの冒険、指輪物語のオーク(ゴブリン)は本来は人間(定命)と対になるエルフ(不死)が自分に忠実な種族を欲しがった上級神メルコール(冥王モルゴス)が世に現れたばかりのエルフを拉致りまくって出来た紛い物、劣化コピーの失敗作

ちなみにモルゴスは無論 柔軟な性質を持つ人間にも目を付けていたためこいつが中つ国(ユーラシア)を支配していた時代は大半の人間もオークもシモベだった その時期には既に人間との交配種の半オークがいた

名も無き魔人 2021/11/23(火) 16:00:46
普通のファンタジーだと、ゴブリンにもメスはいる
なぜ、人間を襲うのか？　ゴブリンは自分が醜いと認識しており、エルフや人間に対して憎悪と嫉妬がある。だから人間の女を襲う（普通の人間の男に勝てるほどの力がない）
なお、ゴブリンほどに醜い人間には多少の親近感がある模様
名も無き魔人 2021/11/23(火) 16:02:43
>>8
異常じゃねーよタコ
そいつらの正体は指輪物語のウルク＝ハイだから
(オークと人間を掛け合わせた半オークの品種改良)
本来のオークという怪物はゴブリンの事だが

文句を言いつつも日の光を浴びても平気

ホブゴブリン(元来は人に近いゴブリンの事でこれを人並みのサイズという意味で使い始めたはホビットの冒険が最初)が先祖返りっていうのこいつらの事だからな

本来のオークにメスは設定上いるが
こいつらはもっと量産される怪物でメスがいない
名も無き魔人 2021/11/23(火) 16:04:16
そして100年後、純血のゴブリンは絶滅しましたとさ
名も無き魔人 2021/11/23(火) 16:08:25
今の元々ゴブリンと区別が曖昧で小人の代名詞だった悪役ドワーフのイメージと混ざったゴブリン像の
大本になった

19世紀の児童文学『お姫様とゴブリン』は
トールキンやCSルイス(ナルニア)の大先輩の
児童文学の王様ジョージ・マクドナルド著作だが

この話はゴブリンの王子に花嫁にとつけ狙われた
お姫様アイリーンを少年が守る話だよ

ちなみに作中のゴブリンの正体は地下に閉じ込められて長い時間を得て変異していった人間

これがトールキン作品の妖精ではない種族というインスピレーションとなる

上の作品をモデルとした
オーク達(ゴブリン)が冥王によって地下要塞の奥深くに閉じ込められ変異したエルフである事を至純してるのはこれのオマージュ
名も無き魔人 2021/11/23(火) 16:08:29
初期の設定って、D＆DとかT＆Tじゃねーの？　しらんけど
名も無き魔人 2021/11/23(火) 16:11:13
>>14
児童文学の
お姫様とゴブリン
の元人間であったゴブリン達
↓
ホビットの冒険、指輪物語、シルマルリルの物語のゴブリンのエルフ語での呼び名オーク
その改良型ウルク＝ハイ
↓
RPGの祖
ダンジョンズ&ドラゴンズ
のゴブリン(オーク)とオーク(ウルク＝ハイ)
名も無き魔人 2021/11/23(火) 16:12:40
＞ゴブリンって日本人のメタファーらしいな

中国人だよ
むかし中国が欧州に攻めた時が元ネタで生まれたキャラだ指輪物語も同じ
あとクトゥルフ、半魚人も中国人と黒人が元ネタになっている
名も無き魔人 2021/11/23(火) 16:14:40
ゴブリンみたいなお前らも、異種族みたいなアニメ美少女に発情してるやん。三次は惨事とか言いながら。
名も無き魔人 2021/11/23(火) 16:16:47
天空の扉を読め
名も無き魔人 2021/11/23(火) 16:18:14
>>14
ヒント
どっちも指輪物語などトールキン作品を強く意識したRPGというジャンルのパイオニア

トンネルにトロルというのも
オークに続く失敗作その二(森のガーディアンとして造られた木の巨人エントの紛い物 劣化コピー)である
トロルは頭が弱くて日の光を浴びると意思になるというなんともひ弱な面があるが 洞窟で出会うものなら通常の武器がまるで通用しない岩のようの皮膚をもった恐ろしい敵であるという作中描写に由来

こいつも上のウルク＝ハイと同じく
サウロンが日の光を浴びても大丈夫で頭も良くて動きも俊敏になった改良型のオログ＝ハイを拵えてる

名も無き魔人 2021/11/23(火) 16:20:49
>>16
正規オークはモンゴル軍をイメージした装備してるけど元々エルフであった種族でアジア人ちゃうぞ

ゴンドールと敵対してるアジア人はリューン湖周辺の東夷だ
名も無き魔人 2021/11/23(火) 16:23:18
サルやイルカは人間の女に欲情するよ
名も無き魔人 2021/11/23(火) 16:27:26
今の下級モンスターとしてのゴブリン像の産みの親
オークという架空の怪物の産みの親

トールキンの指輪物語からして
原作だとサルマンの手勢(シャーキーズメン)
にしっかり半オーク(ゴブリン人間)が混ざってる

ウルク＝ハイとは外見的な区別が付いてるっぽい
元々オークの外見的なイメージモデルはこっちで
凶暴で暴力的で恐れ知らずだが醜いという描写がなく精悍と描かれたウルク＝ハイは洋ゲーに出てくるゴツいダークエルフのようなイメージだった可能性がある
名も無き魔人 2021/11/23(火) 16:33:14
>>8
ゴブリンスレイヤーも含めたあのあだ名の元ネタは
ホビットの冒険に出てくるキーアイテム

何千匹のゴブリン(オーク)を斬ったエルフの名剣
オルクリスト(かみつき丸)の事な

吟遊詩人が唄ってるのも本人じゃなくて歌もこれと『お姫様とゴブリン』の最後の戦いの事を唄ってる

そこら辺からこいつらが何なのかわかる人は分かりましょうねって話。師匠は忍びのモノ(英名burglar)だったり(ハイ)エルフと竜が寿命で死なない種族だとかトロルが日の光浴びて石になるだとかも含めて
名も無き魔人 2021/11/23(火) 16:43:34
youtube

THE Hobbit goblin kings song
ホビットの冒険 映画版の1シーン

大ゴブリン(王)が唄うシーンの後ろの方

これでオルクリストの事をゴブリンクリーバー(ゴブリン殺し)またはbiter(かみつき丸)と呼んでる
名も無き魔人 2021/11/23(火) 16:59:06
妖精ではない種族として設定されたゴブリンは
元々人間かエルフであった存在として描かれた
事を頭に入れておこう


名も無き魔人 2021/11/23(火) 17:01:31
ゴブリンに造詣が深い奴いるな。同族だからか？
名も無き魔人 2021/11/23(火) 17:03:19
ゴブリンじゃなくて
近代ファンタジーの太祖トールキンの影響力に詳しいから知ってる


名も無き魔人 2021/11/23(火) 17:07:44
流れるような長文から自己顕示欲の強さだけは理解できる
名も無き魔人 2021/11/23(火) 17:13:46
コボルト
ゴブリン
オーク
トロル
オーガ
好きなの選べ
名も無き魔人 2021/11/23(火) 17:16:42
>>28
本スレのくそニワカが
適当ほざき過ぎなんだよ
名も無き魔人 2021/11/23(火) 17:20:40
もともとは「言うこと聞かない悪い子はゴブリンに攫われるよ」程度だったのがファンタジーやRPGで敵として脚色されただけだし、女を襲うはラノベやの読みすぎエロゲのやりすぎよ
名も無き魔人 2021/11/23(火) 17:23:16
バスタードだと、女襲うオークに呆れるポジションだったのにな
名も無き魔人 2021/11/23(火) 17:26:06
>>31
だ
か
ら

上を少しは読めよ

お前のゴブリンは今でいうドワーフと混じった
ゴブリンではない

名も無き魔人 2021/11/23(火) 17:26:57
>>31
ゴブリンマーケットとか調べてみたら？
これ児童文学だからな１９世紀の
名も無き魔人 2021/11/23(火) 17:27:27
このように元を辿れる事柄だとオタクは威張れるけど諸説ある話になると答えがないから最も支持されてる説を唱えるしかなくなるのもまたオタク
答えがあるものが好きなのだよ
名も無き魔人 2021/11/23(火) 17:35:33
犬だって人間に腰振るやろ
そんなもんだろ
名も無き魔人 2021/11/23(火) 17:48:40
>>32
そもそもゴブリンとオークは同じものだぞ
名も無き魔人 2021/11/23(火) 17:56:45
日本だって鬼ってだけで無条件で悪役だからな…
なんで人から略奪するの？財宝集めるの？何に使うの？とつつかれても困るだろ？
名も無き魔人 2021/11/23(火) 18:03:59
>>38
平安時代は恨みつまりの怨＝オヌ
室町以降のオニはそれこそ略奪者としての
武士の具現化だからだぞ

そもオニは悪なのは当然だ
力強さを尊ぶ武士の時代のでは
鬼は恐ろしくも頼もしいイメージとなった
名も無き魔人 2021/11/23(火) 18:07:52
鬼は大陸では元々幽鬼を意味する
朝鮮出兵で鬼上官と呼ばれた加藤清正は
日本語でいうなら幽霊将軍
名も無き魔人 2021/11/23(火) 18:30:35
日本人のメタファーとかほざくのは間違いなくシナチョンだなｗ
てめーらも同じモンゴロイドだろうがｗ
名も無き魔人 2021/11/23(火) 21:25:20
＞ゴブリン退治に女が行くのは意味不明だよな

正論過ぎてｗ
レイプ展開させるための舞台装置でしかないからな

名も無き魔人 2021/11/23(火) 21:40:38
>>42
お前みたいにいつまでもそれ言ってるの

「バカでもわかるように説明を工夫したところで、そもそもバカは説明を聞いていない。」の典型だな


名も無き魔人 2021/11/23(火) 21:43:38
大半は勝つしシステムサイクル的に送り込んだ女冒険者で増える訳でもない

生活手段として選んだ以上そも犯されるに限らずゴブリンに限らず酷い目に合う覚悟無く冒険者になるなって話
名も無き魔人 2021/11/23(火) 21:57:04
ゴブリンは人間の女がいないと繁殖できない
↓
ゴブリンを増やさない為には女を遠ざけるのが最善手
それで勝手に全滅する

大抵倒せるからとかアホなん？
名も無き魔人 2021/11/23(火) 22:08:54
↑
アホ
そもそもゴブリンは女だけで増えてるんじゃないぞ
元ネタ込みで最初の夜営でゴブリンはどっから来てるって話をしてるだろ？それが全部正解って話

名も無き魔人 2021/11/23(火) 22:13:33
増える訳でもないってのはそれで増えるような時間はそもそも与えてないって意味なんだけどな

話通さずに勝手にやったならともかく
名も無き魔人 2021/11/23(火) 23:39:55
やたら起源に拘る。どこの島民かな？かな？
名も無き魔人 2021/11/23(火) 23:51:46
ゴブリンスレイヤーのゴブリンは古典のパロディなって話
名も無き魔人 2021/11/24(水) 00:54:10
ゴブリン「gobuuuuuuu！（人間の男だ！襲え！）」

俺の知ってるゴブリンは割と見境が無いのだがどの作品のゴブリンを言っているのだろうか（ソードワールドやロードス島戦記定期）
名も無き魔人 2021/11/24(水) 02:10:41
そんな作品見たことない
オタク向けのテンプレ設定みたいなもんだろ
深く考えられてるわけないじゃん
名も無き魔人 2021/11/24(水) 03:20:53
男は殺されるなら女を送る方が冒険者の安全性的にはまだマシじゃない？
人に直接危害を加える繁殖力の高い害獣とかもっと国が先導して組織的に討伐しとけよって思うけど
名も無き魔人 2021/11/24(水) 04:04:25
解説厨を呼び寄せてしまった哀れな記事
管理人も無造作にスレ出すんじゃなくてちゃんと考えとかないとこうなるんやなって
名も無き魔人 2021/11/24(水) 07:36:30
デミヒューマン的なものの大半が異文明異容貌の人間を扱っていたというのは当然のこと。ただしあらゆる伝聞は厳密化されてない限り似たもの・連想されたものが混じり合うため、元ネタが持っていなかった要素が追加される場合は多い。鬼もおぬ、異人、ただの野盗、被害者から見た武士(落ち武者含む)、など混じりまくっている。

ともあれ、ゴブスレのゴブリン描写はそれらにあるようなデミヒューマン中の一部(オーク、ゴブリン)から特定の要素を強調的に記しているため偏りがあるとはいえるが、引用元はガチの民間伝承にまでさかのぼらない限りは有名な作品(すでにここで上がっている二つ)由来である。

で、引用元でも「女性とヤる場合もあるにはある」とは記されるものの、その行動がごくごく一般的という事はない。真の元ネタなら人間的であり、指輪物語以降のような闇の先兵としての扱いならもっとストレートに残忍で破壊的という感じにきっちり振られているケースが多かろう。ゴブスレはそこについては半端だ。
名も無き魔人 2021/11/24(水) 07:45:47
>人に直接危害を加える繁殖力の高い害獣とかもっと国が先導して組織的に討伐しとけよって思うけど

ゴブスレだと強い冒険者はもっと上位の魔物討伐に行くからゴブリン程度までは手が回らないって説明されてたな
名も無き魔人 2021/11/24(水) 08:34:07
生物として考えればおかしいが
フィクションだからなぁ
砂かけババアは何のために砂まくの？って言われても困るし
名も無き魔人 2021/11/24(水) 08:48:12
ハイファンタジーから凌辱抜きエロゲまで設定なんぞバラッバラなのに何を議論してんだろうこいつら
名も無き魔人 2021/11/24(水) 08:59:37
ゴブスレは不運や迂闊で敗北したケースだけを描写してるのでは？何も問題もなく蹴散らしてきましたってエンタメ的に描写する必要ないし。
名も無き魔人 2021/11/24(水) 09:38:42
>>55
手が回らないという労力と稼ぎに見合ってないし

勇名も残せない
名も無き魔人 2021/11/24(水) 09:40:48
>>51
古典とかに一切目を遠さないで生きてきたのね
名も無き魔人 2021/11/24(水) 09:48:53
コブリンが女攫って嫁にするってのは民話からある話
近代のトールキン以降、というよりD&D以降のゲームファンタジーでは特にそんな話は反映されてない
女性形ゴブリーナとして設定されてるゲームはいくらでもあるし、その中には雌ゴブリンは人間から見て美しいって設定がある
エロゲや同人しか知らないやつが語る資格は無い
名も無き魔人 2021/11/24(水) 11:11:34
↑知識自慢だけならまだ良いが
「語る資格はない」は拗らせたオタクだわ
名も無き魔人 2021/11/24(水) 11:32:03
>>61
ゲームしか知らんやつが語るなよ
トールキン以前にお姫様とゴブリン挙げてるだろ
名も無き魔人 2021/11/24(水) 11:35:14
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
妖精❌種族⭕️としてのゴブリンの成り立ち
19世紀の児童文学の傑作『お姫様とゴブリン』
の元々人間であったそれまでの悪役小人としてのドワーフのイメージと混ざりあったゴブリン達がこのルーツ
↓
ホビットの冒険、指輪物語、等の元エルフであり失敗作ゴブリンのエルフ語での呼び名オーク。加えてオーク×人間=半オーク(ゴブリン人間)の改良型がウルク＝ハイ
↓
RPGの太祖ダンジョンズ&ドラゴンズにて
のゴブリン(オーク)とオーク(ウルク＝ハイ)となる
名も無き魔人 2021/11/24(水) 11:36:30
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
元々妖精(エルフやドワーフやトロルにゴブリン)は
時に女を浚って弄ぶとされる恐ろしい存在

その中でエルフやドワーフは古い文献や神話時代のイメージをファンタジー種族としてトールキンに復古して貰えた一方 種族としてのゴブリンは悪い妖精としての区別が曖昧なドワーフのイメージ像まで引き受ける事になりよりその悪性が残る形となった
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
名も無き魔人 2021/11/24(水) 12:30:39
個人的には1と2が名作だと思ってるエルミナージュシリーズだと、ゴブリンも人間たち原始5種族に準ずる存在として独自の文化をもっていて、交流もしてたな。古代文字解読や大砲作成とか頭脳労働に優れた種族として描かれてるのが斬新だったと思う
名も無き魔人 2021/11/24(水) 12:40:25
現代の感覚だと何で雌がいないんだとしか思わない
そりゃぁただの舞台装置と言われるわ
名も無き魔人 2021/11/24(水) 12:58:27
でもそっくりなのは隣にいるよね
穴があれば何でもいいあたりゴブリンよりタチ悪いけど
名も無き魔人 2021/11/24(水) 13:55:24
>>67
ウルク=ハイは一種の量産できる人造人間だから
メスがいなくて正しい
名も無き魔人 2021/11/24(水) 13:56:27
こんな軽い雑談で
長々と蘊蓄を語ったり 古典を知らんのか！とかマウント取り出したり
オタクが白い目で見られるのはそういうとこだぞ
名も無き魔人 2021/11/24(水) 14:56:54
ジャバザハットがレイア姫にエチエチな格好させてそばに置いてたけど、そもそも種族が全然違うのに美人に見えるのか不思議だったわ。
名も無き魔人 2021/11/24(水) 14:59:20
>>70
ファンタジーと聞いてこれまでの人生でゲームしかやってこなかったような連中が適当こきすぎなんだよ

元スレのVIP
名も無き魔人 2021/11/24(水) 15:14:31
>>72
元から空想上の産物だし各品毎に扱われ方も違うんだから
それくらい笑って流せないとコミュニケーションに差し障るぞ
名も無き魔人 2021/11/24(水) 15:36:45
自分とはまったく容姿の異なる種族に欲情し性行為に及ぼうとするってある意味すげえな
名も無き魔人 2021/11/24(水) 16:01:20
元々ゴブスレ世界のゴブリンはそういうものとして神が作ったアンチヒューマンの種族だからな。
他種族の雌がいなくても勝手に湧いてくるし冒険を面白くする為に女を攫って人質にする
名も無き魔人 2021/11/24(水) 18:04:04
韓「ウリ達の起源はゴブリンニダ～」
名も無き魔人 2021/11/24(水) 18:36:53
ゴブリンて人間のクズのことやろ
名も無き魔人 2021/11/24(水) 18:42:43
>>77
そういうメタファーとして読むこともできなくないが、お隣の国がやかましくなるから内緒やで？
名も無き魔人 2021/11/24(水) 18:47:46
何でこの人たちこんなに必死なの笑

名も無き魔人 2021/11/24(水) 18:52:03
どっちにしてもキモオタが考えた設定やろ
名も無き魔人 2021/11/24(水) 19:36:19
↑元々古典にも民間伝承にもあるって書いてあるだろ
毎度適当を抜かすなよ
名も無き魔人 2021/11/24(水) 23:33:11
そもそもゴブスレは女がゴブリン孕むことなくね？
緑の月関連で勝手に湧くものだった気がする
名も無き魔人 2021/11/24(水) 23:46:36
女攫うだのはらませるだのはゴブリンさんへの風評被害だよ
厳密に考えれば考えるほどおかしいことになって
整合性取れる部分が全くないもの

無理やりそっち方面にもっていかなくなたって
「悪智恵の働く略奪者」ってだけで敵キャラとしての存在意義は果たしてるし
名も無き魔人 2021/11/24(水) 23:48:57
※66
FF11もそうだね
ゴブリンに限らず敵種族もそれぞれ歴史や文化があったりして
人間と交渉したり商売したりもできるレベル

14の方はやってないからわからんけど
名も無き魔人 2021/11/25(木) 00:04:08
よく知りもしないのに否定から入る人ってケチつけて気持ちよくなりたいだけであって新しい正しい知識求めてるわけじゃないからなぁ
名も無き魔人 2021/11/25(木) 01:04:40
これくらいのことでいちいち
ケチつけられた 否定された マウント取られた
みたいに重く受け止めるなよ
冗談が通じない奴とは迂闊に雑談もできんな
名も無き魔人 2021/11/25(木) 01:07:34
自分で設定考えて作ったわけでもないのに非実在の生き物に俺ルール主張するのなんなの？
毎日脳内異世界で生活してるの？
名無しさん 2021/11/25(木) 21:52:05
MTGってやけにゴブリン好きだよな
名も無き魔人 2021/11/26(金) 18:47:03
所詮創作物なんだから作品ごとに設定違っててもいいだろ。
ヴァンパイアだって作品ごとに相当別物だし。
伝承は伝承で残せばいいし。
ベルセルクはトロルだったが男は餌、女は繁殖用って感じだったな。
名も無き魔人 2021/11/26(金) 22:02:45
>>89
元々ドワーフの方がそういう妖精だった
ベルセルクのトロルは妖精というものがそういう恐ろしいイメージだったものを引きずったもの

>>83
お前は単純に話と意味を分かってないだけ
名も無き魔人 2021/11/26(金) 22:03:53
そして今のゴブリンという妖精ではない
種族としては

多分に≪お姫様とゴブリン≫登場以前の
ドワーフのイメージ像と混ざったもの
あるいは悪としてのイメージを全面的に
引き受けたもの

だからツルハシとか持ってる
名も無き魔人 2021/11/26(金) 22:16:10
ダークエルフという用語自体の産みの親はトールキンだけど原典だと≪上のエルフ=ハイエルフ≫の対義語

神々の国ヴァリノールに行って神々から技術など教えを受けなかった未明のエルフでかっぺみたいな意味合い

既に上のエルフ達の大半がヴァリノールへと帰還してる時代、ホビットの冒険や指輪物語では中つ国(ユーラシア)の大半のエルフがそう
名も無き魔人 2021/11/26(金) 22:50:24
ニコニコ大百科
ダークエルフ

概要
元々のエルフ自体が「妖精」を表しており、妖精は伝承やお伽話において無邪気な側面と邪悪な側面を持って語られているのは、ファンタジー作品に多めに触れた人々にとっては常識の一つである。
ただそれらで語られている妖精は「不思議な世界の住人」であり、人間のような肉体を持った「生々しさ」の類とはあまり縁がない。邪悪な側面を持った妖精はそれで別種族が存在することが殆どで（指輪物語においては、オークはエルフの出来損ない扱い）、明るい側面の妖精が変化したり堕ちたりしたものは殆ど無いか、あるいは両側面を持っており、無邪気さの裏返しなどにて表現される。

今日の「ダークエルフ」像については、各所の書籍などで紹介されている通り、TRPGのD&Dにおける「ドラウ/ドロウ（draw）」が祖、または広まるきっかけとなったと考えられる。
名も無き魔人 2021/11/27(土) 06:36:36
>>42
むしろ女なら負けてもすぐに殺されず救出を待つチャンスがあるのだから
ゴブリン退治に適任だぞ
ゴブリンの性欲の度合い次第では最初から手加減すらしてもらえる
（即死するようなえげつない攻撃はされない可能性がある。）

名も無き魔人 2021/11/27(土) 09:36:37
作品毎に設定違うんだから
このモンスターはこうでなければならない！とか無いから
名も無き魔人 2021/11/27(土) 17:33:21
概念的なルーツの北欧神話的には
単なる闇と光のエルフが善悪以前に対立してるだけだし

ダークエルフという用語の産みの親の指輪物語的には≪上のエルフ=ハイエルフ≫の対義語
昔に神々の国で直接技術的な教えを受けた事のないかっぺエルフみたいに意味合い

ホビットの冒険や指輪物語の時代のエルフの大半がそう

今のダークエルフ的な種族はほぼTRPG由来
名も無き魔人 2021/11/27(土) 21:10:48
※94
分かりやすく乳を強調したりスカートを履いたりしてゴブリンに女であることをアピールすると、矢は当てないようにとかしてくれるものね。

こんな効果的な防具を女冒険者が手放すわけがないじゃないですか。
名も無き魔人 2021/11/28(日) 22:24:06
ゴブリンスレイヤーのゴブリンは
元祖オークでウルク=ハイが元ネタ
本当の意味でのゴブリンとは少し違う


●妖精❌ではない種族⭕としてのゴブリンの成り立ち

19世紀の児童文学の傑作『お姫様とゴブリン』の元々人間であったそれまでの悪役小人としてのドワーフのイメージと混ざりあったゴブリン達がこのルーツ
↓
ホビットの冒険、指輪物語、等の元エルフであり失敗作であるゴブリンのエルフ語がオーク。加えてオーク×人間=半オーク(ゴブリン人間)の品種改良型がウルク＝ハイ
↓
RPGの太祖ダンジョンズ&ドラゴンズにて
のゴブリン(オーク)とオーク(ウルク＝ハイ)に
名も無き魔人 2021/11/28(日) 22:37:24
ゴブリンスレイヤーのゴブリンは
人間の女で≪増えられる≫だけであって
全体で人間の女で増えてる訳ではない

緑の月(GM)側から駒として≪配置≫される
(生産してるのは恐らく≪豊穣≫クトゥルフ神話の姉なる女神がモデル)

あるいは混沌または外なる神サイドの駒達が
≪用意≫している
名も無き魔人 2021/11/30(火) 00:52:16
●妖精❌ではない
種族⭕としてのゴブリンの成り立ち

19世紀の児童文学の王様ジョージ・マクドナルド『お姫様とゴブリン』のそれまでの悪役小人としてのドワーフのイメージと混ざりあったゴブリン達(元は地下に逃げ込んだ人間であった)がこのルーツである
↓
上記の作品と作者に強い影響を受けた近代ファンタジーの高祖トールキン教授の作品
ホビットの冒険、指輪物語、等の元はエルフであり失敗作ゴブリンのエルフ語がオーク

。加えてオーク×人間=半オーク(ゴブリン人間)の更なる品種改良型がウルク＝ハイ

またホブゴブリン(人に近いゴブリンの意味)
を人に近い善性を持つゴブリンではなく
人間サイズの意味で使い始めたのは
『ホビットの冒険』の作中解説
※これが↑今で言うオーク的なモデルの大元
↓
RPGの太祖ダンジョンズ&ドラゴンズにて
のゴブリン(オーク)とオーク(ウルク＝ハイ)に
名も無き魔人 2021/11/30(火) 01:03:10
●妖精❌ではない種族⭕としての
ゴブリン(そしてオークという怪物)の成り立ち

19世紀の児童文学の王様ジョージ・マクドナルド『お姫様とゴブリン』のそれまでの悪役小人としてのドワーフのイメージと混ざりあったゴブリン達(元は地下に逃げ込んだ人間であった)がこのルーツである
↓
上記の作品と作者に強い影響を受けた近代ファンタジーの高祖トールキン教授の作品
ホビットの冒険、指輪物語、等の元はエルフであり失敗作ゴブリンのエルフ語がオーク

。加えてオーク×人間=半オーク(ゴブリン人間)の更なる品種改良型がウルク＝ハイ

またホブゴブリン(人に近いゴブリンの意味)
を人に近い善性を持つゴブリンではなく
人間サイズの意味で使い始めたのは
『ホビットの冒険』の作中解説
※これが↑今で言うオーク的なモデルの大元
↓
RPGの太祖ダンジョンズ&ドラゴンズにて
のゴブリン(オーク)とオーク(ウルク＝ハイ)に
🐷豚系はルールブック改訂版のダジャレイラストが元
名も無き魔人 2021/11/30(火) 01:06:19
●妖精❌ではない種族⭕としての
ゴブリン(そしてオークという怪物)の成り立ち

19世紀の児童文学の王様ジョージ・マクドナルド『お姫様とゴブリン』のそれまでの悪役小人としてのドワーフのイメージと混ざりあったゴブリン達(元は地下に逃げ込んだ人間であった)がこのルーツである
↓
上記の作品と作者に強い影響を受けた
近代ファンタジーの高祖トールキン教授の作品
ホビットの冒険、指輪物語、シルマリルの物語、等のエルフの紛い物で劣化コピー失敗作のゴブリンがエルフ語でオーク(元エルフ)と呼ばれている

。加えてオーク×人間=半オーク(ゴブリン人間)の更なる品種改良型がウルク＝ハイ(日の光など弱点の克服)

またホブゴブリン(人に近いゴブリンの意味)
を人に近い善性を持つゴブリンではなく
人間サイズの意味で使い始めたのは
『ホビットの冒険』の作中解説
※これが↑今で言うオーク的なモデルの大元
↓
RPGの太祖ダンジョンズ&ドラゴンズにて
のゴブリン(オーク)とオーク(ウルク＝ハイ)に
🐷豚系はルールブック改訂版のダジャレイラストがルーツ
名も無き魔人 2021/11/30(火) 13:03:29
ゴブリンネタってトールキンやD＆Dを出してドヤ顔してマウントとってくるやついるけど、ゴブリンに変な性癖持たせて日本で流行らせたのばバスタードだからな！

それまでジャンプ等の週刊漫画でファンタジーはタブー扱いなぐらいだったんだけどファミコンの普及でファンタジーが身近になったせいで解禁。
当時のゲーム開発は元ネタ知らずに劣化コピーのしまくりで色々歪んでいったモンスター見て育った世代が創作してる。
で、こいつらはほぼバスタード読んでるわけだ。

最近はネットのおかげで正しい知識を持つ人が増えたけど、刷り込まれ広がったミームは無くならないぞ？
名も無き魔人 2021/11/30(火) 13:22:58
ついでに言うとトールキンやD＆Dネタでドヤ顔する奴ってChainmailには言及しないんだよね。
ChainmailはD＆Dの前身でストラテジーゲームのような物、後によりロールプレイ色を強くしたのがD＆D。

>RPGの太祖ダンジョンズ&ドラゴンズにて
>のゴブリン(オーク)とオーク(ウルク＝ハイ)に

とか言ってるけどD＆Dになる前のチェインメイルの時点で既にオークもゴブリンも出てきます

版権もおおらかなのでホビットすら出てくるよ？
名も無き魔人 2021/11/30(火) 19:44:56
先に書いたろ元々エルフなどの妖精は女を襲う恐ろしい一面を持つと認識されていた

(特にドワーフとトロル) トールキンが古文献から妖精ではないファンタジー種族として復古的なイメージとして広めたがゴブリンはむしろオーク族として悪い面が強調されるようになった

ゴブリンが女を襲うのなんて１９世紀のゴブリンマーケットのような児童文学にすらある
名も無き魔人 2021/11/30(火) 19:46:36
そんな後発も後発の作品の影響力なんてたかが知れてる

>
元々妖精(エルフやドワーフやトロルにゴブリンの外見的区別は曖昧)は
時に女を浚って弄ぶとされる恐ろしい存在

その中でエルフやドワーフは古い文献や神話時代のイメージをファンタジー種族としてトールキンに復古して貰えた一方 種族としてのゴブリンは悪い妖精としての区別が曖昧なドワーフのイメージ像まで引き受ける事になりよりその悪性が残る形となった
↑
結局これだからな
女いないってのも元々ドワーフの話だし

名も無き魔人 2021/12/01(水) 17:39:49
人外が悪き者で人や女性を襲うって古来からの表現と日本独特の「変な性癖」を持ってる事と混同する奴ってなんなの？