chitigfryj.jpg
2022年10月03日：19時30分

学者「『チ。』とかいう漫画が間違いだらけ。これはひどい」→Twitterで大炎上

コメント 141魔人

1: 名無し 2022/10/03(月) 15:42:25.84 ID:eUKDyNCp0 BE:417832564-2BP(2000)
no title


↓

大炎上
no title

no title

2: 名無し 2022/10/03(月) 15:42:42.61 ID:LT2N4bHD0
草

4: 名無し 2022/10/03(月) 15:43:03.14 ID:5hRFuTMs0
馬鹿ども

5: 名無し 2022/10/03(月) 15:43:14.92 ID:3iZ4ZHF+a
チッ

7: 名無し 2022/10/03(月) 15:43:30.46 ID:d8YfBNR60
あれフィクションなの？
どや顔で教えまわってしまったんだが笑われてたのかな

10: 名無し 2022/10/03(月) 15:44:09.02 ID:/vN4wE000
>>7
ええ…

13: 名無し 2022/10/03(月) 15:44:26.03 ID:KrOnISYI0
>>7
草

17: 名無し 2022/10/03(月) 15:44:49.25 ID:xlfZ2ylo0
>>7
こういう奴がおるからあかん

9: 名無し 2022/10/03(月) 15:44:01.75 ID:jtl87b7h0
リプ欄にそんなこと分かってんだよって画像貼られてそう

12: 名無し 2022/10/03(月) 15:44:14.93 ID:qO1SvcRj0
kyとか久しぶりに聞いたぞ

14: 名無し 2022/10/03(月) 15:44:28.05 ID:D5/7y2fHa
チ反省してまーす

18: 名無し 2022/10/03(月) 15:45:28.57 ID:DSVV3/XR0
SNSでもピリオドで句点打つ奴に文句つけてやるなや論文気取りでマウントとりたいだけやぞ

19: 名無し 2022/10/03(月) 15:45:33.15 ID:GJxG3U6Ma
ワイもノンフィクション漫画と思ってた

20: 名無し 2022/10/03(月) 15:45:36.35 ID:Nzy0tjSM6
あれオチが「これフィクションやからな!現実と違う言うて叩いたやつは異端審問と同じやで！」
ってオチって聞いて草生えたわ
逆ギレやんけ

22: 名無し 2022/10/03(月) 15:45:48.26 ID:cbQBabPXa
プラネテスにもJAXA関係者が批判的にツッコミ入れて炎上してたな
的外れ度で言えば今回のほうがマシだけど

26: 名無し 2022/10/03(月) 15:46:07.40 ID:hhtncOcn0
フィクションをフィクションだと理解できない人間がいるの何とも言えない悲しい気持ちになるな

29: 名無し 2022/10/03(月) 15:46:32.55 ID:7gaPuaA/p
史実通りだと受け取る方が怖いぞ
無名のやつの記録残ってるのはなんやねんって話になると

31: 名無し 2022/10/03(月) 15:46:44.20 ID:LT4y7OOKa
プラテネスでこんなの見たな

45: 名無し 2022/10/03(月) 15:47:52.37 ID:OzXn7VfCH
あんな展開現実にあったなんて残ってるわけなかろうが
ノンフィクションだと思っちゃうアホいるからな

ﾎｨ(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ⌒ 他記事
48: 名無し 2022/10/03(月) 15:47:58.59 ID:YIPFtKZCM
チ。うっせーな反省してまーす

49: 名無し 2022/10/03(月) 15:48:02.13 ID:D0rztxcC0
地動説がテーマになってるけど別にそれが重要なわけじゃないからな

ノンフィクションだと思って読んでる読者向けに終盤でちゃんと梯子外してくれるから親戚設計や

58: 名無し 2022/10/03(月) 15:48:41.25 ID:Z1i1b2nf0
えっ、あれフィクションだったの？
どこからどこまでがフィクションなんや

流石に地動説唱えた学者が徹底的に処刑されてたってのは事実だよな？

146: 名無し 2022/10/03(月) 15:54:21.94 ID:DgIZ+0xp0
>>58
嘘やで
過激派だったり教会をけなしてた奴らが酷い目にあっただけや

67: 名無し 2022/10/03(月) 15:49:40.63 ID:PgY/6PUa6
これフィクションなんかい
めっちゃノンフィクションみたいなフリしてたくせに

68: 名無し 2022/10/03(月) 15:49:45.22 ID:TLvgnLmB0
フィクションだとしてもつまらんかったわ
最後とかあれ打ち切りやん

69: 名無し 2022/10/03(月) 15:49:47.60 ID:iIGoMvGR0
こういうのどうすればええんやろな
読者全員に完全に理解させないといけないなら全部説明する鬼滅方式しかいかんくなるわ

75: 名無し 2022/10/03(月) 15:50:04.76 ID:wDtxCRJe0
意識高い系が持ち上げてるだけの漫画

77: 名無し 2022/10/03(月) 15:50:11.99 ID:mmmHTzETp
クラスに一人はいたよなこういう空気読めないやつ

79: 名無し 2022/10/03(月) 15:50:14.79 ID:fPfJfoWIa
え？フィクションなの？
どこからどこまでが本当なの？

115: 名無し 2022/10/03(月) 15:52:26.34 ID:GGimaFj6a
>>79
迫害拷問とかはなかったらしい
だから作中じゃ拷問迫害は歴史に残らない闇の部分として抹消されたって理由になってる

83: 名無し 2022/10/03(月) 15:50:40.19 ID:6r66RdnS0
そりゃキン肉マンに「物理法則的におかしい！」って突っ込みだしたらいやいや😅ってなるけどこの手の漫画で嘘だらけは突っ込まれてもしゃーないやん

85: 名無し 2022/10/03(月) 15:50:42.61 ID:yDNqmKP80
面白かったらなんでもええやろ

95: 名無し 2022/10/03(月) 15:51:09.22 ID:PfU1DNmG0
誤解生む漫画なのはたしかやろ

100: 名無し 2022/10/03(月) 15:51:22.45 ID:/O+jTi9qM
バカばっかり

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コメント

  1. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 19:38:38
    2. まずは事実確認だ
  2. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 19:46:24
    3. 弓道警察みたいなもんやけど、
    権威主義拗らせてるバカどもは態度を変える
  3. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 19:54:17
    4. ツイッターってやたら現実とフィクションをごっちゃにしちゃう人が多いよな
    特にお年寄りと女性にｗ
  4. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 19:55:00
    5. リアリティラインの形成に失敗して認識の齟齬が生まれるのは仕方ないね
  5. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 19:57:06
    6. 地動説はただしくないって承知の上で読むものだろあれ
  6. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 19:58:52
    7. 大河ドラマを史実だと思っちゃうタイプ
  7. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:00:09
    8. 全角の．，使う人初めて見た
  8. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:00:18
    9. 最後まで読め定期
  9. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:09:21
    10. コペルニクスの自伝漫画とか読んだ方が有益だし面白いぞ
  10. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:09:47
    11. チ。チー牛の運動について
  11. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:10:55
    12. つまんなくて最後まで読めねーよバカw
    せめてもう少し絵が上手ければな
    企画はいいとこついてると思うが、ストーリーテリングも漫画力も並だから読む気にならない
  12. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:14:20
    13. ノンフィクションだと思ってる奴結構いて草
  13. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:16:30
    14. 史実だと信じ切ってる読者がいるんだからそりゃ苦言呈したくもなりますわ
  14. あ 2022/10/03(月) 20:17:36
    15. この作品が悪いんじゃなくて馬鹿で常識のない愚民の日本猿が悪いよ
  15. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:18:11
    16. よく検証してる持ち上げとこれはフィクションだ擁護をいったりきたりする信者が煙たがられるんだよ
  16. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:20:19
    17. そこにワンダーはあるのかい？ってやつだな
    どうせなら何が違うのかまで語ってほしかったが、
    最初から一人でに語りまくるのは気が引けるけど
    俺知ってるぜ的自己顕示欲に耐えられず
    微妙に誘い受けチックに小出しになったと見た。全部今更だな
    オトす位なら前向きに作品と史実の比較で本でも書けば良いんじゃないか
  17. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:20:35
    18. 作品批判はしてなくね？
    間違いだらけだから鵜呑みにしないようにって話やろ？
  18. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:21:40
    19. この人も近代の地動説をテーマにしたノンフィクションを期待してたのですが違ったみたいですぐらいな感じならここまで言われんかったのにな
  19. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:24:30
    20. まあ歴史小説とか真に受けてるおっさん多いもん
    大真面目に司馬遼太郎の小説で歴史を語って批判するおっさんを山のように見てきたし
    蒼天航路で三国志演義を批判する奴もいっぱいいる
    どっちがずれてるのかわからずフィクションで真実を知った気になる人間はかなり厄介でしかも数が多い
  20. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:25:02
    21. 1話だけ読んで面白いやんと思ってたけどそんなオチになってたのか
  21. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:25:07
    22. >>18
    そら批判したいだけやからやししゃーない
    せやからこそ批判に対しての反論が巻き起こるんやから
  22. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:26:58
    23. あの漫画をノンフィクションだと思って読んでる人おるんか...
    意外と歴史を知らん人っているんだな...
  23. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:27:00
    24. 読んでないけど横山光輝三国志に文句付けるようなもんやろ？
  24. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:29:04
    25. 日本より海外で炎上するね
    あいつら日本人よりフィクションを鵜呑みにするしそれに突っ込んでマウント取るヤツも多い。
  25. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:29:23
    26. つうかこの人はただ事実を言ってるだけでしょ？
    フィクションだから批判するなってのはどういう理屈なの？
    俺はチ。はフィクションとして楽しんだクチではあるけどね
  26. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:29:33
    27. ＞めっちゃノンフィクションみたいなフリしてたくせに

    いやいやフィクションでーすってするフィクションがあるかよ
    リアリティが無いと物語に出ないんだからそういうふうに描くの当たり前やん
    リアリティ＝ノンフィクションとでも思ってるんかな？
  27. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:30:04
    28. この人wikiにも名前載ってるような学者だけど長年研究して発表した著書より適当に描いた漫画の方が何倍も注目され売れてるのが許せんって言えばいいのに
  28. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:31:09
    29. 拷問とかはこの物語が展開する一部の地域でしか行われてなくて
    過激派を弾圧してる側が実は過激派で神の教えからズレてる存在だったって感じじゃなかったっけ
    その辺もサラッと終わって次の話に行った気がする
  29. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:31:23
    30. >>23
    横山三国志はほぼ元ネタの吉川三国志の漫画化なので
    どっちかというと正史基準って売り文句で三国志演義より創作全開の蒼天航路かな
    ノンフィクション感を売りにして大嘘書かれるとネットで広められてえらいことになるから問題っていえば問題なんだけどな
  30. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:32:11
    31. >>22
    未だに古臭い地動説vs天動説を信じてる奴はいるし漫画に出てくる組織の名前も現実を参考にしただろうものだからな
    案外作者自身も途中まで史実として描いてたけど過ちに気づいて最後に慌ててノンフィクションです！って訂正入れて誤魔化したんじゃないか
  31. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:35:24
    32. スレにもフィクションだと理解してないやつ多すぎだから苦言を呈したくなるのもわからんではない
    馬鹿にジョークなんて通じないんだから、創作は創作と表紙にでも書いておかないと
  32. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:37:14
    33. 句読点の代わりにピリオドとカンマを使うやつとは
    関わり合いにならないようにしている
  33. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:39:20
    34. ≻≻32
    ただのマカーだろ
  34. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:41:37
    35. >>28
    容認してるところもあるくらいじゃなかったっけ
    そうじゃないと大富豪やら活版印刷を融通できるルート持ちが隠れて研究してるとか話がおかしい気が
  35. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:42:21
    36. 俺はフィクションだってわかってるマウントマン気持ち悪いわ
  36. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:42:37
    37. この作品ってむしろ”地動説唱えてた奴も言うほど拷問とかされてねぇよ”ってのをちゃんと折り込んでたしまだまともだと思うけどな
  37. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:43:36
    38. そういうツッコミを避けるためにあえてフィクションにしてるのを読み取れないのか
  38. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:43:59
    39. 正直に言うと「チッチキチー」を思い出してしまった。
  39. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:45:52
    40. フィクションだから！ってブチ切れるやつって
    普段自分の間違いを絶対認めなさそうで､近づきたくない
  40. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:46:56
    41. >>31
    こういう人がいるからちゃんと作品の冒頭とかに「この作品はフィクションです」って書いてあるのにね
  41. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:48:59
    42. 魔法の言葉「この物語はフィクションです。実在の～～～とは関係ありません。」をちゃんとわかりやすく書いておくべきだったな
  42. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:57:20
    43. フィクションですって書いても中途半端に史実要素持ち出してるから多分ノンフィクションだと思う読者は出るだろうな
  43. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:57:59
    44. ノンフィクション顔する方が悪い
  44. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:58:35
    45. すぐ嘘松嘘松と言うワイらと違ってこの人はピュアなんだよ
  45. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 20:58:36
    46. あの1巻の主人公って、本気で真実を究明しようと思ってるなら改宗してでも生きるべきだったよね
    物語をドラマティックにするために無理やり死なせた印象がある
  46. 名無しさん 2022/10/03(月) 21:01:05
    47. これはフィクションだから！ってキレてるやつも作中の史実と間違いの区別ついてないんやろな
    おまえも被害者なんやで
    マルチ商法とか詐欺の被害者が詐欺師をかばうのと同じ現象
  47. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 21:02:41
    48. ひろゆきみたいなググればでてくるから勉強なんかいらん思考がどれだけ間違ってるかをこういう漫画が証明してくれる
    間違ってても真に受けた人間が大量に出てくるからネットの情報はまず娯楽関連の生み出した誤解情報になりがち
  48. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 21:12:01
    49. 娯楽として楽しめばいいだけだろ
    そういうのを無粋って言うんだよ
    ＞４６
    お前アホだろ
  49. 　 2022/10/03(月) 21:18:31
    50. >>17
    どこがどう間違ってるか一切説明せずに間違いだらけ・ツッコミどころ満載と言うだけなら
    それはエアプのアンチが嫌いな作品を叩くのとやってる事は変わらんよ
  50. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 21:25:26
    51. 史実に忠実にフィクションつくるのは漫画家個人では難しい。
    海外のドラマとかでうまくやってるのは脚本だけで高給かせいでる連中が何十人も参加してるから。
  51. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 21:29:21
    52. >>48
    ノンフィクションとして読んでる読者が少なからずいるんだよなぁ
  52. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 21:31:02
    53. >>26
    小説はどれも「フィクションです」の注意書きあるし、史実感出してる大河ドラマもフィクションのテロップ出してたはず
  53. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 21:32:50
    54. 群がってるアニメアイコンの雑魚共も気色悪いな
  54. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 21:49:47
    55. >>4
    これや
    妄想なんだからってのが許されるのは、その言い訳を作品の人気や魅力の一部に利用してない場合や
    フィクションをノンフィクのように語ってみせて、更にそれを実しやかに魅力の一助として利用していたのでは成り立たないと思う。そら、専門家からしたら、一言言いたくもなるやろ
    作者の裁量に抜かりがあり、かつ後ろめたいものがあることは認めなければならんと思うで
  55. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 22:21:03
    56. 「映画でこうだった」「ドラマでこうだった」とか本気で語りだす気持ち悪い奴いるからな～
    あちこち作り話がぶっ込まれてるのに本気で本当だと信じてるやつ
    漫画はさすがにいないだろうと思ったら最近はいるからな
    フィクションだってにげるんならなろう系くらいわかりやすくしないと
  56. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 22:22:10
    57. 手塚治虫が医者からブラックジャック批判されたときに同じこと言ってたな
  57. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 22:26:30
    58. 史実に忠実が好きなら年表でも読んでてくれ
  58. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 22:46:27
    59. チ。に関しては明らかにノンフィクションに寄せてるから信じる奴沢山いるでしょ
    なろうみたいに現実じゃ絶対あり得ない設定の方が学問からすると害が少ないんだよな
  59. 名も無き魔人 2022/10/03(月) 22:56:50
    60. フィクションがーとか言ってる奴はバカだろ
    チ。はナーロッパみたいな誰もがフィクションって分かるような表現をせずに中途半端に史実からつまみ食いしてるくせに荒唐無稽なフィクションだから突っ込まれるんだわ
    というか令和になっても未だにキリスト教＝悪みたいな価値観で漫画描いてる辺りフィクションとしても底が浅いと思うけどな
    褒めてる奴は節穴
  60. 　 2022/10/03(月) 23:55:55
    61. ファスト教養ってやつか。（違います）
  61. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 00:00:27
    62. まぁ俺もMMRの予言を学校に拡散した罪で白い目で見られたけど
    やぼだと思いますよ
  62. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 00:11:42
    63. 最近のオタクって”自分”と”自分が好きな作品”の分別がついてないよな
    好きな作品を批判される＝自分への攻撃と認識してる感じ
    昔のオタクはここまで幼稚じゃなかったと思うんだけど
  63. 名無しのかめはめさん 2022/10/04(火) 00:12:45
    64. 文字が少ないから2巻まで飛ばし読みしたけどそれ以上は読み進まなかったな
  64. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 00:53:55
    65. 事実を脚色したものなのかガチフィクションなのか分かりづらいタイプの漫画ではあるから苦言を呈するのもわかる
    他の人が突っ込んでるように、注意喚起程度とわかるようにすべきだったな
  65. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 00:59:07
    66. 言葉尻でもなんでもなく「突っ込みどころ満載」って貶したんだから、フィクションに何を言うとるのかね君は…って、それこそ「この人の突っ込みどころ」にツッコまれてるだけじゃあないか。
    実際「これは信じちゃう奴も居るだろ」って言う奴居るが、信じた奴が不勉強なだけで作品のせいってわけじゃなかろうもん
  66. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 01:57:45
    67. 確かに科学史をやってると、データを積み重ねてく事にはわりと寛容で、なんなく分かってきたことを「はっきり言ったから批判」っていう流れはよくあって、作中では地動説すら誰も分かってない世の中なのに何故かそこにつながりそうな関連研究が弾圧されるっていうのは変な流れだったわな。
  67. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 02:57:33
    68. >>65
    チ。というものに全く興味が無かったが
    お前みたいな擁護をみてる第三者からしたら、お前みたいのはろくでもない奴にしか見えてないからな
    確実に生涯できるだけ読みたくない嫌いな漫画にランクダウンしたわ
  68. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 03:19:47
    69. フィクションとノンフィクションを織り交ぜ、それで面白い話を組み立てるのが作家の技術だと思うけど、あまりに雑過ぎると突っ込み入れたくなる気持ちは多少は分かる。
    で、雑だったの？
  69. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 03:29:14
    70. >>67
    アスペwww
  70. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 03:32:15
    71. 男塾
  71. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 03:40:29
    72. 作品を最後まで読んでもいないのに見当違いな批判してる奴多くて笑うわｗ
    まぁ作者の術中にまんまとハマってるんで作者的には嬉しいだろうな
  72. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 03:50:03
    73. むしろフィクション臭がひどかったから途中で読むのやめた
    別にノンフィクションや史実にしろってのはないけど、「そうはならんやろ」が多すぎるのは面白さ面での問題やな
  73. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 03:51:52
    74. ベルサイユのばらを見てオスカルなんて存在しない！とか言い出す奴いたら頭おかしい人扱いされる
    舞台はフランス革命だが連載当時の学会で主流だったフランス史が正しく描かれてないとか言い出しても若干頭おかしい扱いされる
    チ。に関してはキャラクターも舞台もフィクションだからこの学者は完全に頭おかしい
    現実の地動説と天動説のアレコレや風評をモチーフにしてるだけで宗教も地域も政治も当時のモノとは無関係
    頭のおかしい人が難癖つけるために勝手にノンフィクションを舞台にフィクション描いてると決め付けてるだけで舞台自体もフィクション
    世界史の中の何処にC教なんて宗教があったのか教えて欲しい
    イスラム教じゃねえんだからキリスト教をC教なんて隠語で描く必要なんてねえんだよ
    世の中のノンフィクション舞台にしたフィクションでどんだけキリスト教が悪し様に描かれ続けてると思ってるんだ
  74. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 03:57:19
    75. なろうファンタジーでも現地住民が過剰にアホだったらバカにされるから、単にこの作者の世界作りが下手くそなんだろ
  75. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 05:30:11
    76. ※73
    ベルバラは正しく描かれていないと言っても基本は史実に則ってるけどこれは全くのファンタジーだからなあ
    逆にC教なんてぼかすから逆に史実を基にした感が出ちゃってる
    そこまで言うならタケノコ教とか完全フィクションと分かるような名前の方がよかったよ
  76. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 05:59:46
    77. コイツこの後のツイートで火に油を注ぎますとかいって燃料投下してて普通にクズ人間だった
    まぁ一癖二癖なくちゃ学者は務まらんか
  77. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 06:25:56
    78. あれフィクションだったの？って言ってる奴が割といるレベルなんだから
    こういうツッコミが入るのもしゃーないわ
    実際そう見える売り方してたやろ
  78. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 07:20:34
    79. これに関してはフィクションなのにノンフィクションだと思ってる奴が多過ぎる方が問題
    そら専門家が口出ししてくるわ
  79. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 07:22:26
    80. 史実を基にしたフィクションだとは思ってたけど
    思ったよりフィクションだらけだったんだな
  80. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 07:37:22
    81. プラネテスの件はホリエモンロケットの関係者、ホリエモンオタクに粘着された恨み節なポジショントークをレスバする気も無いのにネットに流すというアホムーブやったから炎上したんだよ
    レスバで稼いでいる人間の下にいるって事理解出来てなかったんだろうな
  81. 名無しさん 2022/10/04(火) 08:28:31
    82. つーか全部読まずに初期の異端審問官のところ見ただけで判断してるだろ。あれ結局異端審問官の暴走ってオチで組織レベルでやってるわけじゃないって方向に行くぞ。あれがやりたかったのは命をかけてでも貫きたい信念があるで！ってことやろ。実際の宗教や学問に拘ってはいけない。むしろセンメルベイスを漫画化すれば良いのに
  82. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 09:59:54
    83. 漫画って虚実を交えて面白くするのに自分の物差しだけで判断するってめくらじゃねぇか
  83. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 10:13:22
    84. 別に理論は正しいんだから問題ないやろ。楕円軌道のところとか。
    歴史とズレてる！とかいう主張はフィクションを楽しめない損な意見
  84. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 10:19:54
    85. プラネテスの件って、ちゃんと元ツイート読むとフィクションと分かった上で実際はこうはならんのだけどね~って言ってるだけってオチじゃなかったか？
  85. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 10:26:47
    86. 基本的に研究者は自分のジャンルに近い漫画は大好きで、多少間違っててもコラボしたり販促したり打ち切りを嘆いたりしてるのに、内容を批判されるって
  86. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 10:34:21
    87. 歴史自体がそもそもフィクションみたいなもんやろ。
    事実であると完全に証明する方法なんかないんだし。
    状況証拠でそうだった可能性が高いというだけ。

    現在進行形で、過去に事実とされてきたことがひっくり返ってる。
    鎌倉幕府が1192(いい国)から1185(いい箱)になったり。箱って何やねん。
    聖徳太子が実在したかどうかの話はどうなってるんや。
  87. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 10:37:13
    88. 問題は歴史的に正しいかどうかではなく
    聖書のどこにも天動説などという教えは書かれておらず
    キリスト教会は地動説を黙認し教皇も公式文書で地動説を認定していたのに
    その事実を完全に隠蔽して、ただのキリスト教叩きの
    幼稚なネガキャン漫画作って、さも昔実際にこんな感じの
    弾圧がありましたよー　みたいに読者を意図的に騙した事だろ
    ほんとこの漫画は何から何まで全てが嘘だらけで反吐が出たわ　
    地動説を弾圧し続けたのは実際には科学者共なのによ
  88. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 11:14:26
    89. 正直イマイチだったわ
    途中までは展開が気になって面白く読めたけど中盤以降が失速した感じ
    娯楽的にもいうほどではなかった
  89. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 11:17:08
    90. でも途中からフィクションですよ～って体で勧めてたのに最後の最後で現実の歴史と繋がる物語です！って言い出したのはマジで糞だと思うよ
    C教とかあくまで匂わせでやってたのはなんなんやねんマジでってのと
    学問の情熱を散々書いてたのに話の展開自体がそれを無下にしているのが終わってる
    まぁ作者自体が描き始めてから弾圧自体特にされてなかった事がわかったとかインタビューで言ってたし軌道修正するのが大変だったんだろうけどテーマを反故するような真似したら読んでる人間までただの茶番やんけ
  90. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 12:17:42
    91. プラネテスやベルばらはあくまで宇宙やフランス革命は舞台装置であって
    物語のメインは人間ドラマだというのが読んでいても分かりやすい
    この漫画はその辺が曖昧なんだろ
  91. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 12:34:03
    92. コメ見たらノンフィクションだと勘違いした奴らが顔真っ赤にして批判してるようにしか見えないんだが？史実面って自分たちで言ってるように実際に言ったわけでもないのに勘違いしただけやんと
  92. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 12:43:47
    93. なんか空想科学読本やその反証本のレビューとかで
    同じようなやり取りを見た
  93. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 13:09:57
    94. 何故かあの文脈で勝手に批判されてると思い込んでリプを飛ばしてるよね。そしてまた馬鹿ほど都合の良い「漫画なんだから」だの「フィクションなんだから」だのを持ち出すのも何故なのか。テンプレというか、そりゃ、あんな馬鹿が見てる漫画だと思うと、知識持ってる人は心配するわな
  94. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 13:28:03
    95. ツイート元を見たら何にでも一家言ある人みたいだね
    今回の事も「火に油を注いでみましょう」と前置きして変わらないスタンスで煽ってた
  95. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 13:29:47
    96. >>93
    元スレ画像の最初のリプが全てでは？
  96. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 13:36:01
    97. ひろゆき並に馬鹿な学者やな
    学者なのにマンガの読み方すら知らんのか
    作者は普通に「歴史事実には即してない」って公言してるぞ
  97. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 13:37:54
    98. 明らかにフィクションでも美味しんぼの描写の間違いはかなり叩かれてた気がするが
  98. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 13:49:51
    99. 大体は出版社と編集部のせい
    商業活動だよ
    問題なら学者先生は謝罪と訂正を行うよう申し入れてください
  99. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 14:06:11
    100. 他人に対して「馬鹿だなあ」という言い草をするから嫌われる
    ここは違う、間違っている、そうではないと批判することは問題じゃない
    言い方の問題というと女のヒスみたいだが、老若男女関係ない
    言論てのは誰が、何を、どう言ったかで価値が変わる
    大概の奴らはわかってやってるからタチが悪いんだが、いい加減ネットで他人を馬鹿扱いするのやめろ
  100. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 15:18:16
    101. これ史実漫画じゃなかったのか
    1巻だけ読んだけど小学校に置いてる歴史漫画みたいで面白くなかった
    あんなおもんなかったのにフィクション歴史漫画なら叩かれるわ
  101. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 15:31:43
    102. ほう、チたまですか
  102. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 15:39:12
    103. 「あなたが科学を愛している事がつたわりました。
    ですが一言言わせてください」（キリッ
    ↑
    こいつクソキモすぎ
    そもそも何者でもない雑魚ユーザの癖に
    科学の権威にただ乗りしてダーウィンの肖像画を顔アイコンにするとか
    スノッブすぎるだろ
  103. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 15:43:11
    104. 噛み合わなさがすごい
    今の日本の縮図
  104. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 16:40:36
    105. 司馬遼太郎作品を史実だ！とか史実と違う！とか言っちゃうのと同じ
  105. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 16:45:36
    106. >>102
    別に言ってる事は至極真っ当なので
    そこは噛みつくところじゃないよ
  106. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 17:00:08
    107. フィクションの面白さを理解するにも相応の下地が必要なんだなって思うなどした
  107. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 17:04:36
    108. >>104
    まさにその問題やで
    司馬遼太郎は小説地の文で自分が文献を調べたら史実はこうだったとか書いちゃう
    でも突っ込まれると自分は小説家だからで逃げてた
    司馬史観という言葉が生み出されたように一定以上の年齢のおっさんはマジで司馬遼太郎が史実でありバイブルでありそれをもとに歴史談義をして人物批判をする
    そりゃ歴史学者は釘刺すよ
  108. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 17:45:38
    109. ゲームの無双とかバサラとかを史実って思ってたマンさんとかいたしな
    こうやって指摘するやつは必要だし正しい

    なお指摘されるとロジハラ！とか言い出すやつがいる模様、終わってるよこの国
  109. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 18:02:59
    110. 横山光輝の三国志（つまり三国志演義？）があんまり史実じゃないって知ったときはちょっとした衝撃だった。
  110. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 19:36:26
    111. >>109
    まぁ最初は驚くけど娯楽マンガはそういうもんだと知るきっかけにはなるからなぁ

    今回の学者擁護してるのいるけど、作品どうこうじゃなくノンフィクションだと信じてる連中に言えばいいのにやり方がヘタクソすぎるよ
  111. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 19:52:49
    112. 司馬遼太郎ざ悪質なのは一次資料を目にして事実を知っているのに
    話題性を作れるからとわざと資料の内容無視してウソをばら撒いた事だわな
    歴史学者でもなんでもない、ただの嘘つきのゲス野郎だ
    こいつのばら撒いた戦国時代に銀は金より高かった説や
    日露戦争関連の大嘘のトリックとその実態については
    「最高指導者だけが知っている日本の真実」という本に詳しいわ
    チ。という漫画も司馬遼太郎と同様の意図的な嘘歴史漫画だ
  112. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 20:02:18
    113. 今でも日本じゃ徳川家康が三笠が原で逃走しつつ脱糞しただの
    謙信が甲斐国に塩を送った（売った）だの
    毛利元就が三本の矢の遺訓を残しただの
    信長が桶狭間で義元を奇襲して大勝利しただの
    長篠の戦いで三段撃ちして勝っただの
    南蛮鎧を着ていただの、炎上した本能寺で敦盛を舞っただの
    その他さまざまな江戸時代以降に作られた作り話を事実みたいに思い込んでる
    フィクションと現実の区別がまるでついてない奴が多いからな
    宮本武蔵や龍馬の伝記に、そしてこのチ。についても同じ事が言えるが
    いずれも史実と無関係で金儲けのために意図的に作られた面白話に過ぎない
  113. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 20:06:20
    114. >>109
    それは現代人だからってのもあるなあ
    そもそも演義という言葉を辞書で引くと
    えん‐ぎ【演義】 の解説
    １ 物事の道理や意味をわかりやすくくだいて説明すること。

    ２ 中国で、歴史上の事実をおもしろく脚色し、俗語をまじえて平易に述べた小説。演義小説。「三国志―」

    脚色し平易に述べた小説ってはっきり書いてあるし
    タイトルで通俗三国演義を名乗って描いてるのと
    さも史実かのように描く漫画とはちょっと違う
  114. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 20:09:10
    115. チ。うっせーな反省してまーす
  115. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 20:58:04
    116. ブラックジャックも手塚が医者だって知らない医大生から大量のイチャモンが届いたらしいな
    科学的でないとか医学的におかしいって
  116. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 21:08:24
    117. 内容は知らんが男塾の民明書房の説明を通常の漫画レベルでやったってこと？
  117. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 21:19:53
    118. でかでかとフィクションって注意書き書かないと
  118. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 21:24:30
    119. >>84
    ＞プラネテスの件って、ちゃんと元ツイート読むとフィクションと分かった上で実際はこうはならんのだけどね~って言ってるだけってオチじゃなかったか？

    土星にまで有人船を飛ばす程に宇宙進出が進んだ時代と、
    ごく少数の限られたエリートしか宇宙に行けない現代と、
    その差を無視して「実際はこうなるはずだ」って力説されてもなあ
  119. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 22:25:54
    120. 意識高い系の人が本当に意識高い人に攻められたらこうなるんだなあ
  120. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 23:08:13
    121. 勘違いはあることだし言い過ぎてしまうこともままあるだろうけど
    アカウント削除して逃亡するような話か？
  121. 名も無き魔人 2022/10/04(火) 23:19:35
    122. 真に受ける奴がいる以上、これはネタなので他所では言うなよっていう注意書きは必要だよな
    後期の民明書房が明らかにネタと分かるようにしていったのと同じ配慮をしないと
  122. 名も無き魔人 2022/10/05(水) 00:00:05
    123. 史実的には
    「言いたいことは分かるけど、ほら、色々と有るの分かるでしょ？　大人になろう？　悪いようにはしないからさ、聞き分けてよ」
    こんな感じだったらしいよな
  123. 名も無き魔人 2022/10/05(水) 00:14:11
    124. 漫画も「こくご」の物語もそれほど違いなんてなくて
    ギャグマンガでもない限りテーマと作者が言いたいことはちゃんと用意されていてそれが描かれている
    少なくとも話題になる作品はそういうものなんだから浅いクレーム付ける前に考えれよと思うわ
    ごんぎつねの感想で狐の知能に触れるようなもんだぞ
  124. 名も無き魔人 2022/10/05(水) 04:07:27
    125. >>17
    アスペか？
    してんじゃん
  125. 名も無き魔人 2022/10/05(水) 04:08:42
    126. >>94
    劣化版ひろゆきで草ｗ
  126. 名も無き魔人 2022/10/05(水) 09:45:34
    127. なろうに多いけどフィクションやからな！と言いつつドヤ顔で
    ググったリアル技術や知識をひけらかしてるのが問題なんじゃ？

    今の作者って一部ですら自分で考えずにどっかから設定引っ張ってきて
    それをコピるだけだからバカな連中がリアルだと信じちゃう事も多いんよ
    せめて造語にするとかオリ設定を混ぜればいいけどそれもしないし
    設定を作るの面倒だからリアルからパクろってんじゃそりゃ
    識者様が出張ってきても仕方がないんじゃないかと
  127. 名も無き魔人 2022/10/05(水) 12:05:34
    128. そもそも、
    史実とされている物が真実であるなんてのは、
    勝った側の証言と言うか、たわ言に過ぎないからな。

    地動説が科学的じゃないなんてのは、
    現在の科学のゴリ押し加減からすると、
    結構な無理がある。

    前提や公理や違えば理論体系が違う学問だとして
    強引に処理すると言う手法を取ってるのだから、

    それなら地動説も十分に科学だったろと言う話になる。

    地動説と言う系にしてしまえば、
    それで成立する。

    地動説という系においては問題がない。

    処理がし辛いとか煩雑だとか、
    矛盾や破綻があるとかなら、

    他の系もだいたいそうでしかない。
  128. 名無しさん 2022/10/05(水) 17:48:19
    129. 就職したことないからこんなにも常識が無いんだよ
    127みたいな気持ちの悪い改行池沼ぐらい、存在そのものが不快だわ
  129. 名無しさん 2022/10/05(水) 17:50:19
    130. >>127
    キモ
    このジジイと同じアスペだろお前
  130. 名も無き魔人 2022/10/06(木) 03:39:59
    131. まぁ間違いだらけだから真に受けるなよ、という意見は素直に受けとけ
  131. 名も無き魔人 2022/10/06(木) 11:41:33
    132. 事実かどうかなんて少し調べれば分かるのにそれをせずに信じ込んで周りにシェアしちゃう奴が最も愚かだって気付こうな

    >誤解生む漫画なのはたしかやろ
    このレスとか漫画のせいにして自分のことを棚上げしてるだけ
    学者なんか比じゃないレベルでヤバい
  132. 名も無き魔人 2022/10/06(木) 14:43:24
    133. フィクションとか逃げ残しておきながら、P国とかC教とか使ってあたかも史実と誤認させるような書き方したら、そら専門家から批判きてもしょうがないわ。書き方が悪い。馬鹿は碌に調べもせずに信じるのはわかりきった話だろ。そういう連中に責任だけ押し付けるのはフェアじゃないわ。

    フィクションで逃げを許すなら、美味しんぼもセーフだろ。
  133. 名も無き魔人 2022/10/06(木) 15:35:10
    134. 美味しんぼもF県だったらセーフだったかもね
  134. 名も無き魔人 2022/10/06(木) 16:17:03
    135. 史実と誤認させないような描き方してたら平積みされなかったかもしれんね。
  135. 名も無き魔人 2022/10/08(土) 08:21:59
    136. ビーム打つ人間とか登場させれば良かったのに････
  136. 名も無き魔人 2022/10/11(火) 20:54:30
    137. そもそもこの作品の描写的にフィクションだからどうとかいう話ですらない
    そもそもそんなに弾圧されてたとか史実と違うよね！ってところが実は…って話になるんだから
  137. 名も無き魔人 2022/10/13(木) 20:40:12
    138. 132
    通しで見てないカスが作品評価する事自体がクソなだけやん
    そもそもこの漫画は意図的にそう描いてあるのが全部見れば分かるし仕組みになってるぞ間抜けｗ
  138. 名も無き魔人 2022/10/14(金) 11:28:20
    139. なんや「史実や」と勘違いしてるのが居るっぽいし、「史実とか関係ないで」言うて書いたあらへんなら一声かけられたとして文句は言えんのちゃうか。
    知らんけど。
  139. 名も無き魔人 2022/10/16(日) 14:39:13
    140. どこからどこまでといわれれば頭からケツまでよな
    で、登場人物たちが繋いできたものは全部消えたけど、それに関して話していたモブの一言から、史実の人物が一つ着想を得て史実の正史に繋がっていく
    ってオチにしたってだけで
  140. 名も無き魔人 2022/11/07(月) 21:48:49
    141. なんか麻雀強そうな目をしている
  141. 名も無き魔人 2022/12/11(日) 14:34:02
    142. エピローグのブルゼフスキ→コペルニクスの流れで地動説が確立されたのは史実やん。