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2023年11月24日:09時30分

「ほならね理論」←これってなんで正論なのに叩かれてるんだ?

コメント 119魔人


1: 名無し 2023/11/24(金) 01:43:46.68 ID:PjAC2Gm9M
普通に正しいよな、これ

2: 名無し 2023/11/24(金) 01:44:28.23 ID:MCQe8zjq0
うむ

3: 名無し 2023/11/24(金) 01:44:52.29 ID:PjAC2Gm9M
言われた側がぐうの音も出ないから
最初から禁止ワードにしようとしてるのかな

4: 名無し 2023/11/24(金) 01:47:07.02 ID:tdh9VoVi0
全力で邪魔しておいて文句あるなら自分で作れとかいうの笑うw

5: 名無し 2023/11/24(金) 01:49:33.34 ID:cPE5X8opd
反論できないから

6: 名無し 2023/11/24(金) 01:50:21.28 ID:ZH2xgn3dd
自分で作れないのに批判してるという意味で正しいけど批判からズレた人格攻撃に似た詭弁ではあるから

7: 名無し 2023/11/24(金) 01:51:24.25 ID:/GW2cTMfd
それだとご飯食べに行ってその店のメニューが不味かった時に自分で店出して飯作らないといけなくなるから

9: 名無し 2023/11/24(金) 01:55:15.96 ID:Bik+wfPI0
なにかを創造し、発信する側
受け手、消費する側

受け手は批評していいし
クリエイター側がそれをどう受けるかも自由かもしれないけど、それに目くじら立てっぱなしではなんかねっていうのはある

11: 名無し 2023/11/24(金) 01:56:06.71 ID:1eYzkA/H0
ネットの炎上って大体これ言えばぐうの音も出るまいにわざわざ言う人がいないあたり禁じ手って共通認識があるんやろな

12: 名無し 2023/11/24(金) 01:56:50.30 ID:CiDWRHhq0
政治家が言ってきたら、どうする?

19: 名無し 2023/11/24(金) 02:01:17.13 ID:1eYzkA/H0
>>12
供託金とかの課題はあれど文句があるなら立候補して票集めろってこれ以上ない正論よな
でも誰も口にしないあたりは賢いやね

14: 名無し 2023/11/24(金) 01:58:35.38 ID:hoLYEcjH0
創作論とか押しつけてくるやつに創作者が言うのは的確なんやけど
チー牛は政治家がどうとかsyamuがどうとかレッテル貼ったりしてごまかしてるな

15: 名無し 2023/11/24(金) 01:59:22.38 ID:KVpJsvDWd
プロ野球選手とかアスリートに対してほならね理論とか言ってる奴は間違いなくゲェジ

17: 名無し 2023/11/24(金) 01:59:56.85 ID:R1UGWYga0
〇〇(有名人)はつまらない!クソ!ゴミ!

じゃあお前がそいつより面白いことしてみろよ

この理屈はわからんでもない

20: 名無し 2023/11/24(金) 02:02:37.82 ID:KVpJsvDWd
>>17
結局のところ有名人とかって成功者やからな
田口みたいに同じ土俵云々ってのもまあ確かにその通りだと思うわ

56: 名無し 2023/11/24(金) 02:49:27.86 ID:3iQCQLmf0
>>17
全くわからないが
芸人であれば芸人としてつまらない、というだけの話だろ
それを一般人に向かってお前が芸人やれ、は意味不明
芸人なら面白いことをしろよ、という真っ当な意見でしかない

18: 名無し 2023/11/24(金) 02:00:22.06 ID:CiDWRHhq0
ほならね理論は反論の手段じゃなくてただの言論弾圧なんだよね

21: 名無し 2023/11/24(金) 02:04:18.41 ID:zuZxRuPH0
理不尽な批判とかに使いたくなる同じ土俵で立ってやってみろやって

24: 名無し 2023/11/24(金) 02:07:08.36 ID:0SkZhwxN0
自分で出来ない全ての事象は批判するなというトンデモ理論だからね
極論レストランでゲロ出されても黙って食えという話

27: 名無し 2023/11/24(金) 02:10:51.74 ID:1eYzkA/H0
>>24
それは的外れやない?
金という対価払って見合わないもん出てきてるから文句言ってるわけで
ほならね理論って利害関係ない外野からの批判に対するカウンターやろ

68: 名無し 2023/11/24(金) 02:59:07.99 ID:3iQCQLmf0
>>27
金払って見た映画につまらないって言うのがそんなにおかしいことなのか?
思い切り消費者と提供者みたいな接点があるわけだが

25: 名無し 2023/11/24(金) 02:07:30.11 ID:+KMn9FAq0
野球なら「俺でも打てるわw」とか言ってるやつには有効やろ
ただ「ヘボバッター!」って言ってるやつには言うべきじゃないけど

28: 名無し 2023/11/24(金) 02:11:03.88 ID:8sQpaoYF0
規模や立ち位置によって印象変わるな
小規模なアマのとこにお前らみたいなのが乗り込んで批評家ごっこ始めたらいやじゃあお前らが作ったらええがなってなる

30: 名無し 2023/11/24(金) 02:12:15.77 ID:wfNF9ptA0
正論になるシーンがほとんどないから

31: 名無し 2023/11/24(金) 02:13:18.78 ID:CRP3L0es0
それ言い出したら誰も何も言えなくなるからやで
評価できる人間がどこにもいなくなる

32: 名無し 2023/11/24(金) 02:13:31.78 ID:ig7x8+hZ0
単純にそれ言われたらネット民には物凄く都合が悪いからだよ

33: 名無し 2023/11/24(金) 02:15:05.63 ID:Bik+wfPI0
金のあるなしに関わらず
ネットとか大勢の人前にだして感想いわれるのは当たり前やん。肯定、否定なり
それにいちいちキレてたらキリないやろ
肯定しか許さない、褒め合いだけっていうなら身内だけでいいし

35: 名無し 2023/11/24(金) 02:17:04.37 ID:QvwoldRe0
>>33
これやな
批評される立場にあるのに、批判にまともに向き合わず論点ずらして半ば人格攻撃するってのがダメ

34: 名無し 2023/11/24(金) 02:16:35.97 ID:/7IXIPXs0
能力ある人が工夫するのと経験も能力もない奴がやるのって全然違うしな
能力ある人にアドバイスすることを批判と捉えて成長止める奴いるよな 未経験のアホが突然努力しても追いつかないぞ

36: 名無し 2023/11/24(金) 02:17:28.71 ID:c1IRLUo10
創作に限らずSNSみたいな大衆の目に触れる場所で発信して否定的意見が一切出ないと信じてるやつのほうが怖いわ

37: 名無し 2023/11/24(金) 02:17:46.37 ID:mjJYBie40
素人が素人に対して言うのと立場や地位があるやつが素人に対して言うのは違うやろ

38: 名無し 2023/11/24(金) 02:18:40.13 ID:VrODk7kbr
実際ケースバイケースよな

39: 名無し 2023/11/24(金) 02:19:13.87 ID:no+U+vYT0
批判するの自由ってそらそうだけど
動画のコメントに書き込んだり当人が目に見えるところでやるのはまた別の話でしょ

45: 名無し 2023/11/24(金) 02:25:03.93 ID:1eYzkA/H0
批判するのも自由やし批判を批判するのも自由や
ほならね理論如きに論破されるような立場の人間が一丁前に批判(笑)しちゃダメだよ

49: 名無し 2023/11/24(金) 02:28:34.94 ID:w4xlTMnw0
ポジションが代替不可なのを逆手にマウント取ってるだけや

54: 名無し 2023/11/24(金) 02:46:35.72 ID:xFKd7pyP0
プロ失格だからやろ?

55: 名無し 2023/11/24(金) 02:48:42.02 ID:sQIb7TMe0
つまんねー映画につまんねーって言ってほならねとか言われたら意味わからんじゃん?

57: 名無し 2023/11/24(金) 02:50:15.62 ID:sQIb7TMe0
それで金稼いでるプロが批判に対してほならねと言い出すのは殺意わくわ
アマチュアなら許す

58: 名無し 2023/11/24(金) 02:51:26.45 ID:3iQCQLmf0
シェフに料理出されてマズイって言ったら、じゃあお前が料理作れよ!シェフやれよ!とか意味不明だろ
こっちはシェフじゃないんだが?と言いたくもなる
シェフならうまい料理を作って出せよと

63: 名無し 2023/11/24(金) 02:55:42.24 ID:TDhfQ36O0
議題の批判に対して返せてないから
要は論点ずらしやろ

66: 名無し 2023/11/24(金) 02:57:25.17 ID:RPHTnRrq0
批判的な感想を言わないでください
でしかないから

67: 名無し 2023/11/24(金) 02:58:46.86 ID:EsGRt9vM0
これを正論と思うやつってどういう価値観で見てるんだろうな

69: 名無し 2023/11/24(金) 02:59:51.32 ID:TJHhxEqna
TV出てるつまらん芸人をつまらんと批判するのは視聴者として当たり前やろ
その芸人のファンが批判にムキーってなってほならねってのすら意味わからんのに
最近はそのつまらん芸人自信がほならねとか言い出すのまじでキメー

73: 名無し 2023/11/24(金) 03:03:56.05 ID:ZgNeP8Bc0
実際正論やんけ
正論すぎて議論にならんから禁止されてるけど
議論じゃないここでの会話で使うのは問題ない

74: 名無し 2023/11/24(金) 03:04:27.15 ID:B6H5CUqq0
>>73
どこが正論なんや?本気で言ってるなら頭悪すぎやろ…

78: 名無し 2023/11/24(金) 03:08:07.73 ID:aVBuH2Wy0
ただの責任転嫁であって何の反論にもなってない詭弁でしかない
それどころかお前も批判された点がクソだと黙認してる完全敗北宣言だろ

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コメント

  1. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 09:34:00
  2. ただの論点ずらしだろ
  3. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 09:38:34
  4. 詭弁だからだろ
    リアルでこれ言って相手が黙ったら、それは言い返せないんじゃなくてドン引いてるだけだからな
  5. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 09:49:24
  6. 身も蓋もないから
  7. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 09:52:16
  8. ただの開き直りだからな
    55・58の通り、感想言っただけで
    「じゃあお前は出来るんだな?」って威圧してくるとか意味分からんもん
  9. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 09:52:59
  10. 金貰ってる奴が言ったら単なる仕事に対する責任の放棄だぞこれ
  11. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:02:01
  12. 単に反論になってないからやろ
    そもそもこれが正論なら極端な話、犯罪しまくったやつを批判しようとしたらお前やってみろって謎の勧誘を受けるハメになる
  13. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:02:36
  14. 言ってる人の立場によるわな。
    浜崎順平みたいな素人が言うのはいいよ。ただプロがこれな言ったらアカンわな。
  15. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:05:19
  16. 身も蓋もない事を言って相手を困惑させるのが目的だからやで。

    つーかそもそも、根本的な問題の解決にならんしなw
  17. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:07:52
  18. アイディアは人の批判に使わず自分で使えって事でしょ
  19. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:10:48
  20. 私人逮捕ユーチュ-バーを批判したらじゃあお前が正しいやり方で私人逮捕しろよって言われてアホかってなったわ
  21. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:11:04
  22. 便利なんだろうけどそれ言うとプロとしての立場無くなるからな
    「批判者と同じ立場に下がってもっと良い物出せ」って事だし
    中身の無い文句はスルーして堂々としてればただの戯言クレームで終わる
  23. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:11:32
  24. 論点ずらしなのは間違いない
    ただ論点って言われた方もマジで分からんのよ
    だから悪気があってずらしてる訳じゃないし伝える側と責任は半々やと思う
  25. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:12:09
  26. 正論じゃないからだぞ
    金貰ってやってる事なのに素人にお前がやってみろって言うのはお門違い
  27. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:13:42
  28. 正論かもしれないけど、ネットで身に着けた浅い知識言ってるから腹立つんだと思う
  29. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:17:32
  30. 言った方と言われた方の立場が同じなら通じるやろ
  31. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:17:49
  32. 言った方と言われた方の立場が同じなら通じるやろ
  33. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:21:51
  34. 政治家とか責任ある立場の奴が言っちゃダメやな
  35. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:22:28
  36. 「批判した側がそれをやらない理由」を考慮していないから
  37. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:23:32
  38. 浜崎順平みたいなアホのトーシロが言ってるのとプロのクリエイターを同列に並べるなよ・・
    あれは勘違いモグラをおちょくって遊んでただけだ
  39. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:23:39
  40. ほならね理論は出したら負け理論
  41. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:29:51
  42. プロだから反論しちゃいけないなんて思わないんだが
    そもそも金貰ってるから何も言い返すな理論って、何故か受け手同士の言い合いにまで持ち出されるよな
    他の客に対して「お客様である俺の批判を批判するな」と

    ぶっちゃけ意見自体に説得力がないが故に、勝手に一方的立場を気取って異論を封殺したがるアホがいっぱいいるだけだし
    お前の意見なんかゴミだって意味で、ほならね言われるのも仕方ないかな
  43. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:32:15
  44. 正論じゃないからだろ・・・
    例えばなにかのスポーツで世界一位の選手にコーチや監督が居ないとでも?
  45. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:33:23
  46. これ正論だと思ってる奴いたんだな
  47. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:36:21
  48. それを言うならつまらないの方が正論でしょ
    ほならね理論は言い訳に過ぎない
    ただ別に正論を言ってる側が偉い訳でもないんだよって話
  49. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:37:33
  50. TPO次第だと思うが
    自分をトップアスリートを指導できる監督だと思ってる奴だらけだと考えるとやべえな
  51. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:37:50
  52. ほならね理論で反論しても、じゃあそっちは今まで相手に文句を言った事が無いのか? あるなら必ず相手以上の結果を出したのか? って話しになるからね。

    まぁ普通に考えて文句を一度も言った事が無い人なんてまずいないだろうし、その都度結果を出すために行動なんて出来ないしね。
    自分は好き勝手文句を言って良いけど、相手は文句を言わないか言うなら相手以上の結果を出せ、なんて都合の良すぎる言い訳なんて通じないしね。
  53. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:40:11
  54. 今までの人生で誰にも何にも文句言ったことない人なら使ってもいい
  55. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:41:10
  56. AをBが批判してその反論としてAが言うのは問題かもしれんが、
    AをBが批判してそれを聞いてCがBに言うの有りだろう。
    Bには自身の唱えた批判が正当で正確のものだと示す道義的責任があり、
    実践して見せるのは最も有効な方法だ。まぁ実践だけがその方法とは言わんがね。
  57. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:41:37
  58. 漫画は漫画家しか批評できない
    飯は料理人しか美味い不味い言ってはいけない
    アニメはアニメーターかアニメ監督しか批判出来ない

    これが普通だと思うんけぇ?
  59. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:43:10
  60. ほならね理論って擁護してるように見えるけど、相手の批判が刺さってると認めてるからな
  61. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:51:05
  62. どんなケースでも会話が成り立たなくなるから。例えばニートがニートの辛さを語ってそれを批判されても、じゃあニートやってみろよとか言われることになる
  63. 憂国の名無士 2023/11/24(金) 10:53:18
  64. プロ選手・親・教師・芸能人すべて万能な人間だと思い込む小学生の理論やからな
    義務教育終わったら全く通じない話なのに、おっさんが言うと悲壮感がすごすぎて会話にならないってだけや
  65. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:55:24
  66. いつ使うかによって印象が変わるな
    批判された時に一発目に出て来たセリフならただ開き直ってるだけだから正論でも何でもないし、いくつか会話を挟んだ後にそこまで言うならほなお前がやってみろとなったなら一理あるって感じ
  67. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:57:24
  68. 「それはおまえの中の論理だろ。おれのルールとは別だからさ」
  69. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:58:46
  70. 自分が下だという事実を再認識させられちゃうから
  71. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 10:59:06
  72. こんなのを正論だと思ってるやつって殺人事件について話し合ってるときでもいいそうw
  73. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 11:01:17
  74. たとえばマンガ作家にたいして描いてもない編集者がダメだししてるしな
    ほならね理論が正しいなら、マンガ家が「ボツにするならおまえが描けよ!」っていいだしてマンガ文化が終わるわ
    この理論はただの暴論極論であって正論じゃないわな
  75. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 11:02:56
  76. 受け手側としての意見で言ってるのに「自分がやってみろ」は送り手側の立場になってしまうから
    議論としておかしくなってしまうんや
  77. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 11:04:25
  78. しかし同じ活動をしてその界隈の事情を理解するというのは重要なことだと思うぞ。
    外野からの批判って時に恐ろしく的外れで自分勝手だからな。最近だと熊駆除問題とか。
  79. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 11:04:32
  80. 金だの時間だのを消費したんだから消費者としての物言いをする権利はある
    それにほならね理論を持ち出されても的外れだとしか言いようがない

    まあ今のネットはクリエイター目線であれこれ言うアホばっかりなので、そういう場合はほならね理論は正論以外の何物でもないけどな
  81. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 11:05:16
  82. 元々は「サムネがつまらない」ってレベルの話なんですけどね、初見さん
  83. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 11:09:02
  84. 作品等のコンセプトを理解した上でそれに沿わん欠点の指摘なら兎も角
    大抵の場合「〇〇すべき」とか単に自分の好き嫌いの押し付けやしな
  85. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 11:14:31
  86. お前の言ってることは空論だって意味だろ
    文字通りに受け取ってどうすんの
  87. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 11:14:31
  88. 自分も格下相手の専門分野以外批判できなくなるからな。
  89. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 11:14:52
  90. 無償でやってる人間が言う場合は正論
    例えばsyamuのような素人の動画投稿者が言う分には正しい

    だが対価を受け取っている人間が言った場合は間違い
    それは義務を放棄しようとするための詭弁
  91. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 11:18:53
  92. 相手も第三者も自分に反論できないっていう脳内ルールの批評ごっこに価値なんかねーわ
    そんなんしか出来ない奴らだから、ほならね言われるんだって
  93. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 11:19:05
  94. 少なくともクリエイターでこれを言う奴は負け犬と無能だけだから鼻で笑われてるだけだよ
    そもそも今売れてる・今好調な奴はこんなこと言う必要自体ないから
  95. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 11:25:47
  96. 批判した側が批判された側よりクオリティ低かったとしても、それで批判された側のクオリティが上がる訳じゃないからな
    極論言うとクソって批判に対してクソじゃないと反論出来てなくて、所詮「お前の方がもっとクソだろ!」と言い返しているに過ぎない
  97. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 11:38:17
  98. SNSとか非学術系の新書、インフルエンサー()のハードカバー。あるいは三流メディアで使われる程度の「正論」というのは、正しい日本語を使えば「一理ある」程度のもの
    何だったら「一理すらない」ことまで正論と言い張ってる輩もいる
  99. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 11:40:45
  100. ほならね理論を言い出すと別の機会に必ず跳ね返ってきて自分も何も批判できなくなるぞ
  101. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 11:46:53
  102. 楽して儲けやがってとかの一部のフレーズにならほならお前もやればは通用するけどそれ以外はただの言論弾圧で正論じゃない
  103. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 11:47:22
  104. >>48
    あなたは私より程度が低いですと説明して、そうですかとわかってくれる程度の低い人間なんて居そうにない
    自分の理解を越えたものに素直に耳を傾けられるのはある程度賢い奴だけだから、そもそもそう頓珍漢なこと言ってこないと思う

    話の通じないクソに延々粘着されたら、自分でやれと言いたくなるのもわかるわ
  105. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 12:02:39
  106. >>52
    でも自分でやれと言った所で相手が納得しないんだから意味のない言葉だよね
  107. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 12:21:55
  108. ほならね理論も場合によるだろ
    ただ批判したいだけのgmがいっぱいいるし
  109. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 12:28:52
  110. まあたいていの場合
    お前とはその事について語る価値ないからこの話は終わりって意味で使うでしょ
    なんの関係もない第三者のなんの役にも立たない感想とか聞く価値ないもの
  111. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 12:29:29
  112. プロが一般人にこれ言い出したらそいつはプロ意識に欠ける甘ったれだと言うのを喧伝してるだけ
    じゃあ実際に相手にやられてしまったらどうするんだ?
    引退するのか?しないだろう?
    そいつも相手ができないと侮って適当なこと言って誤魔化してるだけなんだよな
  113. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 12:30:06
  114. 責任を取らない大衆が言ったとおりに作るとひどいモノができあがるんだよなあ
  115. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 12:34:54
  116. >>56
    より意識高くて素晴らしいクリエイターが世に生まれるんなら最高じゃん
    ほならね言いまくるべきだな
    まあそんなわけないというのが現実だけど
  117. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 12:38:14
  118. サムネがつまらないと言われても
    つまらなさは個人の感想であり言った本人にしか何がつまらなかったのかはわからない
    それを説明せずにつまらないと言われてもほならねとしかいいようがない
    ほならねと言う前に何がつまらなかったのかは聞いてあげてもいいかもね
  119. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 12:39:09
  120. 知能も低い想像力もない文章力すらない全てが浅はかな4流評論家はせめて経験ぐらい積んどけという当たり前の主張だよねえ
    まあ加えて怠けものでプライドだけが無駄に高いからそれもしないんだけどw
    ほんとに人間のクズだよなお前らはww
  121. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 12:53:01
  122. 本人すら何が悪いか具体的に理解してないから批判点をまともに言語化できてない
    でも自分は客だから、たとえただの否定の感情の垂れ流しでも絶対的に受け入れられるべきだと信じている
    そうして不毛すぎて反論もクソもない突っかかり方で泥沼に持ち込み、作品批判を相手の人間性批判にすり替える
    大体こんな感じだろ
  123. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 12:57:01
  124. マンガやゲームの批判でこれいう奴がほんと多いけど
    例えばマンガやゲームを創作していない層も対象にして作品を出してるくせに
    そういった層からの批判は受け付けない、っていうスタイルがもうダサすぎるんだよな
    とはいえもちろんその批判内容にも因るってことだけは明確にしておかないといけないが
  125. 774@本舗 2023/11/24(金) 12:58:46
  126. そもそも土俵が違うんだから素人の相手をするほうが間違い
    調子に乗った行き過ぎた批判には粛々と制裁を加えるだけでいい
  127. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 13:24:28
  128. 別に好き勝手言う権利を奪われるわけでもなし、言うこと聞いてもらえないってだけのことを大袈裟に言いすぎ

    ビジネスだから客だからを金科玉条みたいに言うけど、
    クリエイターって本質的に他人に流されない自分の表現を追求してないとつまらんと思うし、そう思ってる他の客だっているんだよ
  129. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 13:30:15
  130. 実際問題ほとんどのクリエイターが役に立たない的外れな声ばっかって思ってるだろうけど、
    そういう愚痴をこぼすかどうかもその人の自己責任であって、とやかく言うことでもない

    何目線からかわからないクリエイターとしての心構えがうんたらだの、人間的にどうこうだののお説教なんて、
    作品と直接的に関係あると思えないしクソどうでもいいわ
  131. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 13:38:39
  132. ほならね理論って結局自分にブーメラン突き刺さるだけだからな
    自分も今までの人生で散々文句言ってきておきながら批判される立場になったらほならね理論で逃げるとか許されるわけない
  133. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 14:07:30
  134. それを言うならネットなんて普段人のことボロカス叩きながら、
    自分が痛いこと言われた途端に「人の感情を害するなんてクズだ」とか都合良すぎて正気を疑うような人格攻撃をしだす奴ばっかだと思うんだが
    あいつら匿名掲示板やまとめに居ながら何も批判したことないのか
  135. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 14:25:23
  136. 最終的にじゃあお前も人の仕事の出来に口出すなよってなるだけやんね
  137. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 14:33:56
  138. プロがそれを客に言い出した時点で終わりだからな。
  139. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 15:10:32
  140. 19: 名無し 2023/11/24(金) 02:01:17.13 ID:1eYzkA/H0
    >>12
    供託金とかの課題はあれど文句があるなら立候補して票集めろってこれ以上ない正論よな
    でも誰も口にしないあたりは賢いやね

    政治家がそれ言うって事は代議士の責任放棄だからな
    正論じゃない暴論になるのよ
  141. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 15:17:44
  142. >>70
    自分が被選挙権を持っている事実をすっかり忘れてるアホおるよね
    それも責任の放棄よ
  143. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 15:27:29
  144. 批判することを楽しんでる気持ち悪い層がほならね理論否定すんな
  145. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 15:28:41
  146. ほならね?
    被選挙権の年齢条件撤廃しろって話でしょ
  147. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 15:32:24
  148. >>71
    政治初心者かな?
    投票は当たり前の上で「投票=その後は全部おまかせ」じゃないのよ
  149. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 15:33:26
  150. 安全圏から石投げていイキってればこうも言われよう
    そして安全圏からなんとしても出たくないから言い訳重ねる
  151. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 15:37:01
  152. 言うて「批判は逆張り!」や「批判は言い訳」とか
    何十年にもわたって批判側を叩く空気を作り出した結果が
    今の日本の様々なカルト宗教が蔓延した原因でもあるんだけどな
    批判意見を叩いてたネトウヨが統一教会だったのもそう
  153. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 15:43:25
  154. 橋下の十八番
  155. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 15:44:46
  156. どんな状況で言っているのかによる
    クリエイターがユーザーに言ってるなら、そこから建設的な話に繋がりようが無いから批判される
    家庭内で家事をもっと丁寧にやれとか料理がまずいとかの文脈なら、じゃあお前がやってみろは普通に有り
  157. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 15:46:19
  158. >>74
    「被」選挙権な
    マジで頭からすっぽ抜けとんなw
  159. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 15:49:28
  160. 思うに本当に頭の悪い人間の批判って、論と言えるほどの論になってないから反論らしい反論もしようがないんだよな
    そうやって不毛な諍いに相手を引き込んで苛立たせたら一方的に勝利宣言をするようなことばっかしてる
    だから打たれ弱すぎて言い返されること自体が許せないのに、自分の中では常勝無敗の誇り高き批評家様が出来上がる
  161. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 15:54:23
  162. >>79
    根本から論点すっぽけてんのお前なキッズ君、話逸らさないでくれる?
    自分が立候補するしないの話じゃなくて、現職の政治家がほならね理論言うのはヤバいっていう話や
  163. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 16:09:21
  164. つーかクリエイターの話であって政治家関係ないよね
    創作は別に公務じゃないし
  165. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 16:10:31
  166. 徒党組んで、ほならね理論を展開して論破し続けてたら
    興味が失せて周囲に誰も寄り付かなくなりましたっていうオチ
    政治やサブカル他、信者の割合が濃ければ濃い程こういう傾向になる
    そして信者が寿命なり病気なりで欠けていくとコンテンツ自体が終わる
  167. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 16:12:11
  168. 批評はしていいけど匿名の人間では批評するのに格が足りない
    素人のイチャモンと見分けつかんし
    事実ベースだけで語れるなら匿名でもいいけど主観は入れるべきではない
  169. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 16:16:11
  170. 元ネタの状況では別に間違って無いと思う。具体的な指摘や改善策を出してないわけだし
    ただ一感想として受け取って今後に活かしていく姿勢は発信者としては大事だと思う
    まぁそもそも野次のケチなんざ無視しときゃいいだろとも思う
  171. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 16:26:09
  172. 論点ズレてなにも話が進まないからだろなぁ
  173. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 16:26:53
  174. これ正論とか言ってる奴頭悪すぎだろ…
    偶にYouTubeのコメント欄とかで自信満々にこの理論使ってる馬鹿見かける度にこっちまで恥ずかしくなるからやめてくれ
  175. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 16:27:41
  176. これ正論とか言ってる奴頭悪すぎだろ…
    偶にYouTubeのコメント欄とかで自信満々にこの理論使ってる馬鹿見かける度にこっちまで恥ずかしくなるからやめてくれ
  177. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 16:28:22
  178. これ正論とか言ってる奴頭悪すぎだろ…
    偶にYouTubeのコメント欄とかで自信満々にこの理論使ってる馬鹿見かける度にこっちまで恥ずかしくなるからやめてくれ
  179. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 16:28:38
  180. これ正論とか言ってる奴頭悪すぎだろ…
    偶にYouTubeのコメント欄とかで自信満々にこの理論使ってる馬鹿見かける度にこっちまで恥ずかしくなるからやめてくれ
  181. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 16:31:27
  182. ほならね理論の自分がやってみろよは暴論だけど
    批判される相手の側の視点にも立って多角的な視点で
    物事を判断して批判しろとは思う

  183. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 16:33:59
  184. 相互関係であり立場が違う相手に求めるのはお門違いだから
    それを踏まえるとその理論には『お前が適任者なんだからお前がやれや』で論破
    そもそもそれを言い出す発端になるであろう批判の殆どが浅い考えなんだし、それを理解し真に受けないか雑に批判されないよう人に嫌われるなというのが極論
    というか長所一つで一発成り上がっただけ他が補えてると思ってるのが幻想なのよ、金と知名度が手に入り怠慢してたのは自分でありその結果だという事に気付けてないだけではなかろうかね
  185. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 16:38:02
  186. >>80
    チー牛やこどおじとか言って批判する人とかがそんな感じだよね。
    とりあえず自分が気にいらない相手にチー牛、こどおじって言えばそれだけで完全論破出来てると思っているのか元の内容にはまったく触れないしね。
  187. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 17:09:09
  188. 批判されたくないなら金取らなきゃ良いだけ
    金を払っている時点で客は神だ
  189. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 17:35:52
  190. オナニーじゃなくて人に見せるなら評価されるのは仕方ないやろ
    嫌なら無視すればいいだけの話や

    自分が失敗したからと言って、興味がない他人にやれと言うのは間違いや
  191. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 17:38:52
  192. >>81
    大本は逸れてねーよお前に都合の悪い話だっただけだろw
  193. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 18:12:19
  194. こういう所にコメを書いただけでも非難されるんだからSMS、動画配信、ネット小説とか大々的に発表すれば非難も集まるよね。
  195. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 18:36:41
  196. そもそも理論ではなく単なる感想だから意見が違って当然
    それを異論は認めないタイプが意固地になって反論してるだけ
    オレはつまらない、お前は面白いと思うで済む話
  197. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 19:17:07
  198. いうてこんなん言われるのアンチくらいなもんだろ
    叩くことが目的の人にはいっていいと思う
  199. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 19:45:52
  200. つまらない
    誰でもできる

    どんな意見に言ったかで変わってくる
  201. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 22:58:48
  202. 俺にもできるって言葉に対してなら正しい
  203. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 23:16:22
  204. 批判された対象者が言う分、まだ理解できる点はある
    大抵、対象外の第三者が不快に思ったからとかの理由でケチ付ける為に使ってることが多いから
  205. 名も無き魔人 2023/11/24(金) 23:35:50
  206. >>95
    「嫌なら無視すればいい」というのは、双方どちらにも言えるから
    無償で公開しているコンテンツに関しては、利用者は客じゃないんだから「ほならね理論」は正しいよ
    場の空気を悪くするような発言するぐらいなら黙って消えろが正解

    一方、金品の取引が発生している場合は対価に相応しいサービスを提供しなきゃいけない義務が発生する
    この場合のみ、客の批評は甘んじて受け入ればなければならない
  207. 名も無き魔人 2023/11/25(土) 05:33:12
  208. ゲームやアニメがつまらないと発信するだけで「じゃあお前が面白いもん作れ」は別に論破でも正論でもないぞ
    そもそも作品を楽しむ側の立場から作る側にさせるのは論点が違う、別に制作側に回りたいわけじゃなくあくまで面白い作品を楽しむ側として探して見る機会があったけど結果つまらなかったというだけのこと、議論したいならまずその人が楽しむ側の人間でその立場が揺るがないことを大前提で離してくれ
    次に論破できるかどうかの話だけど「この作品はつまらなかった」とその人の中で評価の決着が既に付いてるからそこに物申すのは意味がないしどうしても評価をひっくり返すなら何か特殊能力で心でも操作しない限り不可能
    あえて現実的な方法で勝ち筋を残すならその人が全話見て無くて後半から面白くなる系のアニメで3話切りしてたなら最後まで見るようにうまく説得して「最後まで見てよかった、最初はつまらないと思って切ったけど面白かった」と言わせれば論破したことにはなる
  209. 名も無き魔人 2023/11/25(土) 05:41:44
  210. 逆に第三者から言われたらお得意のお客様は神様理論通じなくね
    客だからという理由だけで一方的に正当化されると思ってる奴って、
    他の客からケチつけられても自分が特権持ちのお客様代表じゃないってことに気付かないんだろうか

    無敵の立場を笠に着ないと成立しない主張なんかに批判としての価値があるとは思えないが
    そもそもそんな安全地帯のようなもの、お前らが脳内で勝手に作り出してるだけだろ
  211. 名も無き魔人 2023/11/25(土) 06:48:16
  212. 論破だの正論だのの話じゃなく、大抵はうるせーバカくらいの意味だろこれ
    相手に怒る権利があるかどうかってだけの話

    創作物に金払うのはあくまで自由意志によるものだし、酷評するのも自由だが、それに対する反応を封じる権利まであるとは思えない
    面白さという見返りを期待したギャンブルに金を投じたようなもんで、別に作者を奴隷のように扱う権利を買ったわけじゃない
  213. 名も無き魔人 2023/11/25(土) 06:56:42
  214. 作品は客のためにあるっていう考えは否定できないけど
    誰に届けたいかを決めるのは作者であって、それが常に自分だとは限らない
    そこは多数派がどうとかいう話じゃないし、数の力で作り手を自由にしたがる奴は創作の幅を狭めようとする害悪だと思う
    自分にとって面白くないクリエイターを矯正しようとするより、面白いクリエイターを探したほうがよっぽどいい
  215. 名も無き魔人 2023/11/25(土) 10:31:46
  216. ほならね理論を受けて作品を作ったらそれを誰が評価するんだ?
    それを批判したらほならねの連鎖にしかならなくないか
    結局評価するのは大衆でしかないと思う
  217. 名も無き魔人 2023/11/25(土) 10:52:46
  218. ほならねと言われて商業レベルで通用するもの作れる奴がいるなら作れよ
    連鎖的に創作の輪が広がるならそんなに建設的なことないし、何を否定することがあるんだ

    実際はできないことを見透かされてるからほならねと言われるし、そのことがわかってるから言われてムキになるだけだろ
  219. 名も無き魔人 2023/11/25(土) 14:17:59
  220. 金と時間使ってる客に言うのはおかしい
    ただの逆切れやん
  221. 名も無き魔人 2023/11/25(土) 22:30:47
  222. 正論っていうか、そうだなって思うのもある
    自分が出来ないのに上から目線で出来て当たり前かのように見下して言うのは正論だとは思わない

    自分が努力してないのに他人には努力して当たり前みたいに言ってたり
    自分が子供いないのに子供産まないと叩いたり
    自分は他人に寄り添わないし金をあげないのに、他人には情や金を要求したり
    自分は企業すらしてない無能なのに、他人には大企業を作れないことを非難したり
    自分はスマホ使ったりネット使ったりして自然を壊してるのに、他人には自然を壊してる諸悪の根源だと言ったり
  223. 名も無き魔人 2023/11/26(日) 16:17:01
  224. そもそも「批評を名乗るな」ってレベルの悪質な誹謗中傷がネットSNSには多過ぎるんだよ
    なんでかと言うと
    「自分に自信が無いから『誰かを何かを見下す』事で偉くなった気分を味わって
    自分の心を安定させようとする」情けない奴が多過ぎる
    だから 「作品等の良い点は良い点で認めつつ悪い点は悪い点で筋を通して指摘する」という
    本来の批評にはならない 本来の批評をする気は全くない
    なぜなら「その作品等の良い点を認めたら見下せなくなって『見下していい気になる』のに
    都合が悪い」から

    ほならね理論事態は確かに良くは無いが ほならね理論ををぶつけられる様なのは
    批評とはとても言えない悪質な誹謗中傷である事が多過ぎるのが実情
  225. 名も無き魔人 2023/11/26(日) 16:34:46
  226. 正論ではないやろ
    家建てたら欠陥住宅でした、ってときに「ほならね」言われたら引き下がるんか?
  227. 名も無き魔人 2023/11/26(日) 19:28:52
  228. ってことは自分の職業以外のものに一切口を出せないってこと?
    何言っても、ほならねって言われたら引き下がるのか
    バカだなあ
  229. 名も無き魔人 2023/11/27(月) 07:42:41
  230. >>112
    そういう奴が俺は金払ってる神様だ、反応したらプロ失格だとほざいてるっぽい
    相手が無抵抗じゃないと見下すことすらできない知能の連中に執拗に粘着されたらウザすぎてキレる気持ちもわかるわ

    ほならねは理論じゃなくて単に「失せろゴミ」くらいの意味だろう
    反論というのは相手の論があって成立するものだし、ただウンコ投げつけてくるマウントチンパンジーにはそれくらいのことしか言いようがないと思う
  231. 名も無き魔人 2023/11/27(月) 07:46:23
  232. 金払ったからクリエイターは奴隷のように服従しろって空気が当たり前のように蔓延してるのは気色悪い
    日本国内だけコメント禁止みたいな話も仕方ない気がしてくるわ
  233. 名も無き魔人 2023/11/27(月) 10:06:18
  234. 比較優位による分業と専門化が当たり前の時代だから正論ではないね
  235. 名も無き魔人 2023/11/27(月) 20:01:44
  236. このメスガキ作者わかってねぇな…

    ほならね、お前がメスガキやってみろよ♡ばーか♡
  237. 名も無き魔人 2023/11/28(火) 03:28:30
  238. こんなバグ俺でも発見出来るわ直せるわって言ってる最近のバグ否定厨には遠慮なく言っていいと思う
    もし本当にやったらどうせ音を上げるだろうが